Ну здесь уже налицо умение читать между строк. Где же я про сверхприбыли писал!?
При том, что инвестиции в Сапсан были не очень внушительными (относительно естественно),в открытых источниках сообщается, что окупится проект за 7-9 лет. Только тогда общая чистая прибыль будет равна общим затратам, и ни о каких 300% прибыли и речи не идет. Далее опять же говорится о новом проекте ВСЖМ-1 и о его примерных сроках окупаемости - десятки лет. А теперь представляем себе новую технологию этих вот магнитопланов, которая еще толком не отработана. представляем в голове хотя бы капитальные затраты и думаем, причем тут 300%, и когда их можно будет получить.

[QUOTE=Vlad;269311]
Так что имхо, Трансрапид и его аналоги имеют только научный интерес, с практической точки зрения это полный абсурд. )))[/QUOTE]
А как-же Шанхайский Трансрапид?

Я полагаю, что там он построен скорее по политическим причинам.Что-то вроде московского монорельса

[QUOTE=Ace Hard;268969][B]Как вы думаете, было бы лучше, если вместо Сапсанов купили бы другое немецкое чудо - магнитоплан Transrapid?[/B][/QUOTE]
Это чудо вообще никому нет смысла покупать, даже китайцам.

Трансрапид из-за малого зазора хуже отечественного ЕТПМ, в связи с чем просто потребует больше средств на сооружение эстакады, чем весь цикл работ по ЕТПМ, даже если начинать все с нуля.

В целом же трансрапидовское поколение летающих утюгов морально устарело, неконкурентоспособно по отношению к колесным системам и нуждается в радикально новых технических идеях для снижения стоимости инфраструктуры и массы тары (электромагнитная система подвеса очень тяжелая). Для трассы Москва-СПб системы этого поколения заведомо бессмысленны. Лучше пустить деньги на исследования возможностей создания поездов на магнитной подвеске следующего поколения, на это много средств не нужно. А Трансрапид можно спокойно хоронить.

[YOUTUBE="Linimo"]1KOUE-D1MUA[/YOUTUBE]
[YOUTUBE="Linimo"]N0CyZiQon40[/YOUTUBE]

Я думаю, что эту штуку неспроста назвали магнитоПЛАН. На маленьких скоростях он вообще катится на колёсах, а на больших кроме магнитного поля появляется "экранный эффект", как у экраноплана. Который, как известно, потребляет меньше горючего. Поэтому при планировании расход электромагнитной энергии уменьшается. Ведь хватает же им аккумуляторов. Да, но "стрелки" впечатляют! Это сколько надо энергии чтоб её перевести?

У него не появляется, для аэродинамического эффекта крылья нужны побольше. Японцы сейчас работают над этим, прототип выглядит примерно так:
[img]http://www.membrana.ru/storage/img/r/ry5.jpg[/img]
Что касается стрелок - если всё уравновешено, то энергии надо очень немного. Например, разводные мосты в Питере изначально имели ручной привод.

Ну и монстр! Гибрид самолёта и Формулы-1...

Трансрапид, по крайней мере, красивый.

[URL="http://rutube.ru/tracks/809442.html?v=10a17ac1bfcfdea5ad85ca60a5044ade"][B]Фильм о Transrapid[/B][/URL]

этот поезд до 400 км/ч разогнался, а на пути обслуживающий поезд оказался. И это транспорт будущего???

Такой бы вместо "Лёгкого метро" в Южном Бутово.

[YOUTUBE="Linimo"]N0CyZiQon40[/YOUTUBE]

[QUOTE=genesis;269303]В английской викии прочитал, что на скорости 400 км/ч поезду требуется 4.2 МВт (5600 лс), что весьма сравнимо с классическими поездами; на левитацию затрачивается 1.7 кВт на тонну.
[/QUOTE]
Да, не так уж много он жрёт. В одном из фильмов было сказано, что у Трансрапида мощность - 800 кВт на вагон, это всего в два раза больше, чем у нашей электрички. А вот у рядового TGV - 1200 кВт на вагон, и ездит он чуточку помедленнее.
Во время движения на пути включаются только те секции, над которыми находится поезд.
[QUOTE=genesis;269303]Каких колес? В той же статье написано, что для экстренного торможения применяются посадочные салазки.[/QUOTE]
Да, верно, нет у него колес. Колеса - у японского магнитоплана. Трансрапид же может "трогать с места" и стоять на магнитной подвеске, но на остановках магнитная подвеска выключается, чтоб зря не расходовать энергию.
При экстренном торможении можно просто вырубить магнитную подвеску. Правда, при такой "посадке" на высокой скорости что-то подплавится и подгорит, возможно потребуется ремонт. Так что, не завидую тому, кто надумает сорвать стоп-кран :).
Кстати, если построить между Москвой и Петербургом такую линию, то, боюсь, придётся у каждой опоры по милиц... полицейскому ставить. Это же такой лакомый кусок для террористов будет! Если уж они такие настырные. Ну пустили раз "Невский экспресс" под откос и успокоились бы. Так ведь не успокоились! А тут такое...

[YOUTUBE="В Китае создан первый магнитоплан "]SjQ-Bd78ZOc[/YOUTUBE]

Ну, они уже с 2005 года опытные образцы испытывали.

Сейчас - тот же утюг с весом вагона 50 тонн и вместимостью 100 мест. Т.е. удельные параметры ниже, чем у того, что предлагал НЭВЗ в 1995 году с АТПМ.

А куда подевались все наши разработки?

К сожалению, этот вопрос можно задать не только о магнитоплане, но и почти обо всех наших разработках...

[QUOTE=Ace Hard;273324]А куда подевались все наши разработки?[/QUOTE]авторы разработок куплены другими странами.

Или спились.

Да и бюрократия внесла свою лепту за последние 10 лет.

Мой любимый поезд из серии Transrapid:

[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid_06[/url]
[url]http://www.angelfire.com/de/ScienceFB/TR06.html[/url]
[url]http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/deutschland/fotos-deutschland/transrapid-06-01-gr.jpg[/url]

[QUOTE=Ace Hard;273324]А куда подевались все наши разработки?[/QUOTE]
Талья, наверное, там же и работает.

Вопрос в том, кто и как будет финансировать работы. Это же не сочинская показуха, а новые технологии.

[B]Oleg Izmerov[/B], сохранились ли какие-нибудь чертежи?

[QUOTE=Ace Hard;274112][B]Oleg Izmerov[/B], сохранились ли какие-нибудь чертежи?[/QUOTE]
Наверное, в архиве завода сохранились. Во всяком случае, ЕТПМ они предлагали еще несколько лет назад.

[i]не надо нам этого[/i] (с)
По мне, все эти новшества надо делать тогда, когда они оправданы. Ну сделают магнитоплан, будет +200-250 км/ч к сапсану, -2 часа дороги зато + ого-го рублей за билет. У нас людей, чье время так дорого, очень мало. А строить магнитоплан просто так, "чтоб было" - не лучший вариант.

И тут я благодарен РЖД за Сапсан. Когда только собирались его строить, очень боялся, что опять сделают мегапроект, который либо развалится, либо будет дорогая бесполезная игрушка типа московского монорельса.
Но нет, молодцы, решили сделать все по простому: по существующим рельсам, не самый крутой поезд, зато вышло полезно - выгода во времени вполне стоит разницы в цене билетов.
С магнитопланом этого не будет.

Да еще вопрос безопасности. У немцев все четко, а у нас куча народа неотстрелянного,которые живут по принципу "сам живу в дерьме, так и другим надо нагадить". И сапсану-то достается.

[QUOTE]Но нет, молодцы, решили сделать все по простому: по существующим рельсам, не самый крутой поезд, зато вышло полезно - выгода во времени вполне стоит разницы в цене билетов.[/QUOTE]
Сколько потратили на реконструкцию существующего пути? Я читал, что строительство трассы для магнитопланов стоит 50.000.000 долларов за километр.

Движение Сапсанов означает отмены пригородных поездов, что вызывает баттхёрт у местного населения. Магнитоплан не мешал бы ни движению обычных поездов, ни жителям.

Посмотрите фильм о нём: [url]http://rutube.ru/tracks/809442.html?v=10a17ac1bfcfdea5ad85ca60a5044ade[/url]

[QUOTE=Механист;281476]
Но нет, молодцы, решили сделать все по простому: по существующим рельсам, не самый крутой поезд, зато вышло полезно - выгода во времени вполне стоит разницы в цене билетов.[/QUOTE]
Можно было сделать еще проще и заказать несколько электровозов на базе ходовой ТЭП80 и тверских вагонов. И билеты бы дешевле были.

МАгнитоплан же на сегодняшний день нуждается прежде всего в идеях по снижению стоимости инфраструктуры. Возможно, даже с переходом от ЭМП к ЭДР

[QUOTE]Движение Сапсанов означает отмены пригородных поездов, что вызывает баттхёрт у местного населения[/QUOTE]Мало ли у кого что вызывает...
1.Закон прост: появились машины - телегам надо подвинуться, появились высокоскоростники - собачки, извиняйте. Моему велосипеду машины мешают, проехать не дают, и что? Денег на машину нету, но я не буду их облаивать :)
2.Не все коту масленица, было "козырное" направление - судьба скорчила мину. Бывает.
[QUOTE]Магнитоплан не мешал бы ни движению обычных поездов, ни жителям.[/QUOTE]Помешал бы - косвенно. Считаем стоимость проектных работ, поездов, прокладки магистрали. Умножаем на "воровской коэффициент", получается веселенькая сумма.
1.Деньги откуда возьмут? Из бюджета, знамо дело. Раз кому-то прибавят, значит откуда-то откусят. Причем точно не от зарплаты министра, скорее от сумм на ремонт тех же "октябрьских собачек".
2.Магнитоплан окупаться будет сто лет (если вообще будет), ПИД убытки на кого повесит? На другие направления. Вздорожают и собачки, и обычные скорые до Питера, и грузовые.
И какого лешего я должен платить за это в том числе со своего кармана? Сапсан хоть прибыль приносит, и я к нему претензий не имею и оплатить готов (хоть из-за него я еду в Питер на два часа дольше).
[QUOTE]Можно было сделать еще проще и заказать несколько электровозов на базе ходовой ТЭП80 и тверских вагонов. И билеты бы дешевле были[/QUOTE]Я тоже так всегда думал, но знакомый железнодорожник сказал что я таки не прав. Мол, сосредоточенная тяга на высоких скоростях это вчерашний день, а распределенная - завтрашний. Мол, 200 для распределенной это почти предел, а сосредоточенной 200-250 только начало. Мол, это все равно что делать выбор между паровозом и электровозом, когда паровоз вроде бы лучше выходит, но уже ясно что ему пришел кон. И наконец, за бугром почти сплошь моторвагонники на скоростном, и кое-где тоже по дорогам общего пользования, так чего нам выпендриваться?
Очень убедительно, хотя я не слышал аргументов другой стороны.

Но это все не в тему: можно спорить "сосредоточенная или распределенная тяга", но вот "магнитоплан или классические рельсы-шпалы" - так не пойдет. [B]На момент закупки Сапсанов[/B] магнитопланы даже в Европе не разошлись.

Вот если поставить вопрос "а не лучше ли [b]в перспективе, лет через 20 перейти на магниты[/b]" - тогда он будет куда более осмыслен. Новые технологии надо постепенно осваивать: мы еще "классические" высокоскоростники толком не освоили.

[B]Механист[/B], вы не футурист.

[QUOTE]1.Закон прост: появились машины - телегам надо подвинуться, появились высокоскоростники - собачки, извиняйте.[/QUOTE] Сапсан не альтернатива пригородным поездам, так что сравнение некорректно.

Именно.
Более того - это грубый передёрг и подмена понятий.

[QUOTE=Механист;281773]Мало ли у кого что вызывает...
1.Закон прост: появились машины - телегам надо подвинуться, появились высокоскоростники - собачки, извиняйте. Моему велосипеду машины мешают, проехать не дают, и что? Денег на машину нету, но я не буду их облаивать :)
[/QUOTE]

На так называемых "телегах":mad:, ездит народу куда больше, чем на тех же высокоскоростниках. Про Сапсан не скажу, потому что он у нас не ходит, скажу про Аллегро. Переезд закрывают за полчаса до его прохода. Такая ситуация - человеку срочно нужна "скорая", но скорая через переезд проехать не может, так как через 20 минут тут пролетит Аллегро. В итоге человек медицинской помощи может и не дождаться. Прежде чем запускать эти высокоскоростники, должны были сделать или мосты, или туннели, чтобы на переездах не торчала та же скорая или пожарная по полчаса, а то и более. А с Питера до Выборга переездов ой как много... Я не против высокоскоростного движения, но как оно организавано у нас, на Выборгском ходу, просто пипец! Уверен что и по пути следования Сапсана такая же история. У нас как обычно, главное похвастаться - Вот мы какие крутые, у нас теперь высокоскоростное движение! А на людей, которые живут рядом с этим движением, нам на..рать с высокой колокольни! Извиняюсь, но просто задело за живое...

Я, возможно, задам тупой вопрос, но все же. Где-то на ютубе видел видеопрезентацию проекта немецкого в связи с маглевом, 500 км/ч между городами, что точно было - не помню. Выходит, что уже на этой скорости "лучше" будет маглев, а не "колесный" поезд. Просто не совсем понимаю, наверное, я тупой, но, правда, не понимаю, почему на эти скорости не рассчитывают строить "колесные" поезда? Как я понимаю, проблема в пути, т.е. неровности рельс, и что-то в голову больше ничего не приходит. Если во Франции достигли скорости чуть выше 570 км/ч, то, наверное, 500 км/ч для пассажирского движения - реально? Что мешает?

[QUOTE=Ted Flockhart;289093]Как я понимаю, проблема в пути, т.е. неровности рельс, и что-то в голову больше ничего не приходит. Если во Франции достигли скорости чуть выше 570 км/ч, то, наверное, 500 км/ч для пассажирского движения - реально? Что мешает?[/QUOTE]

Ещё в контактной сети загвоздка как я понимаю.

[B]Shney,[/B] но на маглевах ее же решили? Я, наверное, одной детали не понимаю. В самом поезде постоянные магниты или электро?

[QUOTE=Ted Flockhart;289110][B]Shney,[/B] но на маглевах ее же решили? Я, наверное, одной детали не понимаю. В самом поезде постоянные магниты или электро?[/QUOTE]

Ну я про маглев не знаю. Как я понимаю он парит в воздухе на магнитном поле и благодаря ему движется. И по сути никакой контактной сети у него нету. А на стандартной железке контактная сеть нужна, и с неё нужен постоянный хороший токосъём, чего добиться на скоростях за 500 как я понял сложно. Я просто где то читал, что французы для своего сумасшедшего тжв который 570 проехал или сколько там, укрепляли КС не по детски.

[QUOTE=Ted Flockhart;289110][B]Shney,[/B] но на маглевах ее же решили? Я, наверное, одной детали не понимаю. В самом поезде постоянные магниты или электро?[/QUOTE]
Transrapid использует технологию магнитного притяжения.

[url]http://rutube.ru/tracks/809442.html?v=10a17ac1bfcfdea5ad85ca60a5044ade[/url]

[B]Ace Hard,[/B] это я знаю. Я про другое спрашивал.

Видимо, ещё проблема в безопасности. Как бы всё хорошо не было, поезд всё же может сойти с рельсов. А представьте себе сход на скорости 500 км/ч! Ну, если поезд пропрыгает по шпалам и встанет, может и ничего страшного не случится - на скорости, кажется 297 км/ч ТЖВ уже слетал, всё обошлось. Кстати, это был мировой рекорд скорости схода с рельсов. А если вагоны закувыркаются? Это будет равносильно авиакатастрофе. Магнитоплан же не может сойти. Ну, разве только, если разогнать его до бешеной скорости и войти в крутую кривую, тогда может эстакада разрушиться или сами вагоны развалиться. Но это уже вопрос халатности или вредительства. Кроме того, путь маглева приподнят над землёй, а значит, коровы на пути не выйдут, машина на пути не заедет, никто гайки не открутит. Да и кинуть камень в лобовое стекло будет сложнее.

Ну вот, я узнал, что на Трансрапид действует бесконтактный съем тока на всех скоростях (на новом типе поезда).

[QUOTE=Arix;289296]Магнитоплан же не может сойти. [/QUOTE]
От этого не легче.
[IMG]http://gazeta.ua/img/gallery/131/131535_2_500.jpg[/IMG]