Именно что догоняют и тащатся за ним.
А чтобы пригородный за обогнавшим его грузовым тащился - понять не могу.

Просто за грузовым - бывает, если тот сам по удалению идёт.

[QUOTE]Я считал, что грузовому за пригородным хуже - вы же останавливаетесь у каждого сто... каждой платформы, средняя скорость невысокая.[/QUOTE] А один раз был свидетелем, как электричка целый киловольт из КС высосала.

[QUOTE]электропоезд прошел и за ним тут же по пятам несколько грузовых, причем на приличной скорости, как они не догоняют пригородный?[/QUOTE] Видимо, или скорость не такая приличная, или электропоезд без остановок.

[QUOTE=Evgenyi;261731]
Электричка - у бабушки в деревне. А здесь - электропоезд.[/QUOTE]

чтоб не было разночтений, будем употреблять слово трамвай :rolleyes:

[QUOTE=Yolkin;261815]Именно что догоняют и тащатся за ним.
А чтобы пригородный за обогнавшим его грузовым тащился - понять не могу.

Просто за грузовым - бывает, если тот сам по удалению идёт.[/QUOTE]


если грузовой тяжелый, под тепловозом, и идет на затяжной подъем, он будет тащиться 20-30 км/ч
на рижском направлении от Москвы мы как-то на электре догнали хвост грузового, и так вот тащились за ним на красно-желтый, пока он на бок не заехал

[QUOTE=Demitroff;261803]тоже всегда интересовал этот вопрос - перед электропоездом долго нет поездов, электропоезд прошел и за ним тут же по пятам несколько грузовых, причем на приличной скорости, как они не догоняют пригородный?[/QUOTE]

ускорение электропоезда намного выше чем у грузового, поэтому несмотря на остановки, он может от него "убежать"

даже старые электропоезда ЭР1 и ЭР2 были на 130км/ч рассчитаны (правда где они ездили с такой скоростью? )

[QUOTE=Yolkin;261765]Я считал, что грузовому за пригородным хуже - вы же останавливаетесь у каждого сто... каждой платформы, средняя скорость невысокая. Неужели грузовой от вас убежать не может?[/QUOTE]
Может.Но ломать график пригородного поезда с пассажирами как-то не айс...Если это задержка на остановке с минуту-другую - пол-беды,но если поставить его ждать 3-4 мин пока грузовой затянется,потом минута-две проезд по станции и ещё 2-3 мин ждать удаления - выглядит некрасиво.Весь вопрос в предпочтениях руководства ж/д.
Считаю нормальным подход "пассажирский/пригородный график превыше всего".

[QUOTE=awaken;261820]если грузовой тяжелый, под тепловозом, и идет на затяжной подъем, он будет тащиться 20-30 км/ч
на рижском направлении от Москвы мы как-то на электре догнали хвост грузового, и так вот тащились за ним на красно-желтый, [B]пока он на бок не заехал[/B][/QUOTE]
Я выделил ключевое.
А Женя пишет наоборот, про [B]обогнавший его[/B] состав, за которым они тащились.
А иначе какой смысл в обгоне?

Зависит от того.какой грузовой,какой пригородный,какой профиль,частота и время остановок,ну и от того,конечно,когда этот грузовой "поставят" или он на ответвление уйдёт.Пригородные,ведь у каждого стол...,простите платформы только в густонаселённых районах каждые 1,5 - 3 км,чем дальше в степь,тем больше едешь...:cool:

[QUOTE]Я считал, что грузовому за пригородным хуже - вы же останавливаетесь у каждого сто... каждой платформы, средняя скорость невысокая. Неужели грузовой от вас убежать не может?[/QUOTE]

Электропоезд догнать трудно. Грузовой долго разгоняется медленно едет и тормозит за километр. Электропоезд же с краю платформы уже 80 скорость. т.е. если ехать на грузовом по удалению - даже жёлтый не словишь. Онаж остановилась, высадила всех и уехала сразу. идёт 120 везде.

Просто совершенно непонятна логика диспетчиров - опаздывает пригородный (она это знает), за ним ещё один. Нет, надо всёравно поставить его под обгон и протащить вперёд эти бочки. Вот всё встанет...а бочки бл....ь проедут. А нам птом жечь реостаты и нагоны мощьно писать. И тормозить 85 с краю... (кстати, когда такие торможения - ТЭДыревут так что кажется из тележек готовы выпрыгнуть)

[QUOTE=Evgenyi;261880]Электропоезд догнать трудно. Грузовой долго разгоняется медленно едет и тормозит за километр. Электропоезд же с краю платформы уже 80 скорость. т.е. если ехать на грузовом по удалению - даже жёлтый не словишь. Онаж остановилась, высадила всех и уехала сразу. идёт 120 везде.[/QUOTE]
А то время, что пригородный стоит под посадкой, а грузовой в это время едет, не учитываешь.

Мне часто приходится вдоль ЖД ездить, картина нередкая - одна пригородная с дачниками (по 1 минуте мимимум на о/п) и за ней не торопясь грузовой.

Про медленный разгон тоже не всегда. Неоднократно наблюдал отправляющийся грузовой вагонов 60 под ВЛ85 или 3ВЛ80. Пока хвост мимо меня проедет - он уже до 60 разогнался.

[quote]"Просто совершенно непонятна логика диспетчиров - опаздывает пригородный (она это знает), за ним ещё один. Нет, надо всёравно поставить его под обгон и протащить вперёд эти бочки."[/quote]
Ещё и
1) электричку поставить под обгон на путь без пасс. платформы, с закрытыми дверями;
2) ...обгон не одним поездом, а пакетом (30 мин);
3) ...в жару, набитую людьми под завязку.
На направлении Москва-Тула это - не редкость :( Я тут предложил наказывать ДСП и диспетчеров за такое, мне один диспетчер возмущённо возразил...
Это получается "незаконное лишение свободы" - люди парятся в стоящей электричке без возможности выйти. Прошу прощения за offtop - локомотивная бригада тут не виновата.

[QUOTE=Yolkin;261897]А то время, что пригородный стоит под посадкой, а грузовой в это время едет, не учитываешь.

Мне часто приходится вдоль ЖД ездить, картина нередкая - одна пригородная с дачниками (по 1 минуте мимимум на о/п) и за ней не торопясь грузовой.

Про медленный разгон тоже не всегда. Неоднократно наблюдал отправляющийся грузовой вагонов 60 под ВЛ85 или 3ВЛ80. Пока хвост мимо меня проедет - он уже до 60 разогнался.[/QUOTE]

Ну так Ёлкин...я ж в пределах ОКТ жд говорю естественно. Во-первых у нас довольно длинные расстояния между ОП, порядка 4-5 а то и 10 км. Это первое. Во-вторых - всё что есть, это максимум ВЛ15. А что ждать от десятки то с 7000. Под "русской тройкой" или ВЛ85 естественно грузовой пригородный спокойно сделает. А у нас нет. Да и далеко слишком будет до оп. Пока там жёлтый - поезд может уже уехать, и опять зелёный будет.
А так, чтоб из-за пригородного встал грузовой - такого на моей практике небыло ещё. Если конечно же не случается эпик-фэйлов. Тогда встаёт всё. Будь у нас короткие расстояние между ОП -то да, тут грузовикам бы мешали уже. Ну или локи будь по мощьнее..

[SPOILER]P.S. Может к Вам через пару лет переберусь, появилась возможность.[/SPOILER]

[QUOTE=vicente;261834]простите платформы только в густонаселённых районах каждые 1,5 - 3 км,чем дальше в степь,тем больше едешь...:cool:[/QUOTE]

Это где в Израиле? Надо же и там степь.:D

Спасибо Евгению, я догадывался что машинисты здесь не причём, но диспетчеры каким местом думают? Люди едут на электричках (мотор-вагоном составе) опаздывают на работу и тут впереди них бочки гоняютъ. Что здесь сказать ? Родина :drinks:

А зачем?? Опоздаешь на работу? Да и плеватть им с высокой колокольней. У них бочки, им большие дяденьки сказали что бочки надо вперёд, а не то уволим. Вся проблема то наверху. На работников всё всегда списать можно. Но движенци и без того дурью страдают иногда. но зачастую в 90% случаев их просто заставляют это длеать. Пока мы сидим на нефтянной игле и всем управляют деньги и криминальные структуры -в нашей стране всё так и останется.

А общественное мнение, средства массовой информации? Заговор молчания что ли?

Ну это уже другая история. Да и какое общественное мнение если выйдя на плошадь только рот откроешь - его тебе тут же омон заткнёт.

[QUOTE=vicente;261952]А общественное мнение, средства массовой информации? Заговор молчания что ли?[/QUOTE]
[URL="http://www.snob.ru/magazine/entry/36099"]Не разбираетесь в особенностях национальной охоты :)[/URL]

Когда электричка следует за товарняком, это всегда оборачивается ужасными пробками, особенно если вы едете в пределах Бекасово-Сортировочного.

А однажды машинист товарняка про электричку сказал, стоя на 5-м пути станции Селятино, ожидая ту самую электричку, чтобы после неё уехать со станции: "какого болта этот трамвай ждем?".

Возможно, вина машинистов и их неправомерные действия кое-где и есть, но они не искоренятся, пока ЖД у нас "государство в государстве".

[QUOTE]особенно если вы едете в пределах Бекасово-Сортировочного.[/QUOTE]
[QUOTE]чтобы после неё уехать со станции: "какого болта этот трамвай ждем?".[/QUOTE] На БМО приоритет грузового движения над пассажирским. Единственное такое место в стране, вроде.

интересно,а принордная компания может каким то образом "наказывать" дорогу? в таких случаях как например: когда электропоезд ставят на станции на путь без платформы?

[QUOTE=Evgenyi;261911][SPOILER]P.S. Может к Вам через пару лет переберусь, появилась возможность.[/SPOILER][/QUOTE]
[SPOILER]Перебирайся. У нас новые Демихи бегают, ЭР9 почти не осталось. А кругломордых то ли одна, то ли две всего. Только у нас о/п через 1-2-3 км, сильно не разгонишься!!! И профиль интереееесный, если восточнее Иркутска.[/SPOILER]

[QUOTE=vicente;261952]А общественное мнение, средства массовой информации? Заговор молчания что ли?[/QUOTE]
Общественное мнение формируется телевизором.
В телевизоре скажут, что машинисты электричек козлы (прости, Женя, это образно) - народ пойдёт бить им морды.

Иначе никак.

А в телевизоре пока что говорят, что во всём виноват СССР, а сейчас всё отлично.

Так я о телевизоре и говорю.
Одна-другая передачка про коррупцию в высших эшелонах руководства ж/д (телевизионщики ой-как такие темки любят), мол, "бочки катят, а скорый поезд...", того и гляди у диспетчеров под лопаткой нет-нет, да и заноет, и рука будет трястись по дороге к пульту. чтобы пасс. под обгон поставить.

Ой... на телевизионщиков все уже давно плевали ибо там журнализдов тоже хватает, это как при горбачеве [с большой буквы писать не буду] гласность и плюрализм - этот чиновник вор и взяточник! Нет его специально оговорили, потому что он хороший! И что? Да ничего, на повышение пошел.

Диспетчерам до того, что там по дебилятору показывают и общественного мнения как до лампочки на чердаке, есть начальник - его распоряжения и исполняют.

add

И потом - мы собственно при русском капитализме живем, бочки это деньги, это выгодно и значит нужно, какие еще претензии, электропоезд не выгоден, пусть стоит, что пассажиры сделать могут? Ездить перестанут? Это же не сапсан - пусть не ездят, все отменят и вздохнут, от них и так одни убытки.

Адекватным людям давно пора уже перестать смотреть зомбоящик, там одно унылое говно. А с нынешними темпами распостранения интернета, телевидение вскоре вовсе уйдет в прошлое из-за своей ограниченности, цензуры и прочих убогих рамок.

[QUOTE=Zabor;262059]...бочки это деньги, это выгодно и значит нужно, какие еще претензии, электропоезд не выгоден, пусть стоит...[/QUOTE]Слышал от машинистов, что у нас часто приходится ехать на грузовом по удалению за электропоездом, причем на участке с руководящим подъемом, из-за чего приходится порой защиту обходить. Так что, видимо, здесь дело в обычном идиотизме.

[QUOTE=Zabor;262059]...пусть не ездят, все отменят и вздохнут, от них и так одни убытки.[/QUOTE]
Можно вопрос?
Если так обстоит дело, то почему до сих пор их не поотменяли-нах...?

Дык ответ проистекает из вопроса, цены подняли - ездят, ПС раздолбанный дали - ездят, поотменяли много под сапсан - его камнями закидали - хотят ездить, даже очень...

О сапсан вах, вах - убытки, не пойдет, невыгодно, не дай Бог еще пруток из арматуры на КС повесят - верните им электропоезда!

Вот и вся "арифметика", а кричать по ящику и устраивать демонстрации можно сколько угодно, сегодняшние бизнесмены считаются только с прибылью и убытками.

[QUOTE]Можно вопрос?
Если так обстоит дело, то почему до сих пор их не поотменяли-нах...? [/QUOTE]Ну так и отменяют постоянно. Если бы не политическая-социальная составляющие, отменяли бы ещё быстрее.

Замысловато немного для нЭрусского человека.
(Вот это не понял:
[QUOTE=Zabor;262079]поотменяли много под сапсан - [B]его камнями закидали - хотят ездить[/B](?!), даже очень...[/QUOTE]
Пассажирское движение в подавляющем большинстве систем - убыточно само по себе. Существует на дотации властей, которым вкладывать деньги в эксплуатацию выгодно, так как они выигрывают в других аспектах, просто так, естесственно деньги на бочку никто не выложит.
Опять же приведу в пример Израиль (наверное я уже достал вас со своим Израилем):
Здесть правительство вкладывает десятки миллиардов в строительство новых линий и модернизацию уже существующих. Бюджет ж/д - 360 миллионов шекелкй в год - считай по миллиону в день. Но это не потому, что оно "добренькое", оно преследует определённые цели, скажем, ликвидация пробок в центре страны, в районе так называемого "большого Тель Авива", ведь какая цель у политика? Переизбраться! А если электорат находится в глубинке, пустыне, где безработица, его нужно "доставить" к району повышеной занятости, т.е. к центру страны. И если поездка из "столицы" юга 110 км до Тель Авива займёт 50 минут - вроде уже не так страшно на работу мотаться каждый день.
К чему я опять об Израиле?Да у нас около месяца назад передачку состряпали по ящику. Журналистское расследование. Темы (приблизительно): Куда текут денежки налогоплательщика?- раз. Какое руководство ж/д взяточники и интересанты - два. Какие работники ж/д разжиревшие лентяи - три. И как от всего вышеуказанного страдает пассажир, он же налогоплательщик - четыре.
Знаете, сколько шороху наделала сея,в большинстве своём клевета и деза? Дошло до трудового конфликта, угрозы реформы на ж/д и двух забастовок. И это только начало. Министр транспорта уже о закрытии компании заикнулся. Вот вам и общественное мнение.
А русский капитализм нипричём. Вопрос весь в политике. экономике и менталитете.

В том и отличие русского капитализма, что переизберут тут и так, максимум под выборы что-то там сделают и забудут.

Про сапсан и отмены эп - p/d возмущенный народ начал наносить убытки куроча сапсан, если и дальше бы так пошло не далеко до схода, а это удар по репутации и в конечном итоге по выручке.

Часть отмененных электропоездов вернули - народ успокоился, но четким барьером "социальной ответственности" тут являются деньги, а не политика, наср… наплевать им на электорат и его голоса, а вот убытки от этого народа p/d считать умеет, и будет отменять четко до "точки кипения", за которой начнутся убытки.

Не возмущались бы с угрозами перекрыть движение - отменили бы все электропоезда.

Охрана перегонов и станций тоже выверено балансирует на прибыли от возможного ущерба, выплаты пострадавшим и затратами на ЧОП, до разумных пределов можно экономить на местных перевозках, а недовольных к путям не подпускать. Как только ЧОП перестанет справляться и потребует больше денег - делаем шаг назад, тут же все просто и рассчитывается на простом калькуляторе.

[SPOILER][QUOTE]Перебирайся. У нас новые Демихи бегают, ЭР9 почти не осталось.[/QUOTE]
Нее...я на электровозы. Мечтаю сесть за баранку 85го:)))
[QUOTE] И профиль интереееесный, если восточнее Иркутска.[/QUOTE]
Вот это вот первое что и тянет. Нелюблю по столу ездить. ну а про красоту (ну и красоток;)) местную я могу только догадываться.[/SPOILER]

[QUOTE]Можно вопрос?
Если так обстоит дело, то почему до сих пор их не поотменяли-нах...?[/QUOTE]

Ну...тут дело в том, что очень много мест по ЛО и ещё больше по МО, откуда на работу и домой можно добраться только на электропоезде. Отмени их - и люди остануся без дороги на работу. В конечном счёте и без работы. Пример - (окт) - Жарок, Чюдово, М.Вишера, Оредеж, Любань. На работу/учёбу народ на поезде ездит. Если ещё с Луги, Любани можн она маршрутке доехать запатив ~ 300 - 400 Р, то с Жарка, Оредежа, М.Вишеры это почти не реально. За все не скажу скажу за оредеж - автобусы там ходят ультра плохо и нестабильно. Когда у друга на даче был (ещё в технаре сидел), то прое...пропили поезд. И пришлось ехать на автобусе. Автобус сломался. Ходит их всего 3. Учёба накрылась к чёрту. Вот в этом и всё дело с пригородным. Пока что ещё у нас кое-как о людях думают. [SPOILER]Вопрос надолго ли?[/SPOILER]

[QUOTE=vicente;262073]Можно вопрос?
Если так обстоит дело, то почему до сих пор их не поотменяли-нах...?[/QUOTE]

а у нас и так за последниее два года отменили больше(!) половины: например раньше последняя в сторону каменска уходила в 23-30 по местному времени, то теперь уходит в 20-30. Дак вбухали немеренное количество денег в аэроэксперсс в аэропорт Кольцово - в итоге теперь он ходит четыре раза в сутки: 2 раза вечером и 2 утром, вбухали денег в контактную сеть - в итогде туда ходит РА2

Плохо.
Кому-то всё это должно быть нужно.Я не имею в виду население, им-то понятно. что общественный транспорт нужен.Понятно также, что если перевозки осуществляет частная компания/компания не получающая никаких дотаций, "нерентабельные" поезда невыгодно пускать. И здесь нужен механизм, который [B]обяжет[/B] частных перевозчиков это делать!
Да простят меня модераторы, немного отклонюсь к автобусным перевозкам.
Частные компании умеют считать свои деньги - понятно. Понятно, что полный автобус - хорошо, а полупустой плохо. Автобусный маршрут (да и любой другой, трамваи, приг. поезда) очень выгоден в часы пик и очень не выгоден в "мёртвые" часы, особенно в вечерние, да где-то после 20:00 - 20:30... Везти 3-4 чел. в автобусе - деньги на ветер. Но их [B]обязывают[/B] по условиям тендера, где они подают заяву на обслуживание маршрута:
1.Иметь подвижной состав определённого "возраста".
2.Иметь подвижной состав определённого типа (ну, низкопольные, там...)
3.Иметь приемлемые для заказчика часы работы и интервалы движения.
4.Цена проезда определяется и оговаривается заказчиком при производстве тендера с оператором (ну, компанией).
5.Остальные условия, которые не имеют отношения к данному диспуту.

Пассажир может даже не жаловаться в отдел жалоб компании. Хотя он и есть. Это выгодно перевозчику, чтобы шум не поднимался. Но, допустим, израильтяне - народ хитрый, злой и нервный. Результат хочется иметь здесь и сейчас, амплитуда и резонанс должны быть максимальными. А посему, обычно, пишут сразу в местную администрацию, СМИ и министерство транспорта (дающее лицензию на маршрут). В двух из трех сидят люди выборные и... не буду повторяться - см. выше. А СМИ всегда готовы "гвалт" поднять по-поводу и без.
Может, система и не идеал, но, судя по тому, что вы здесь описываете - для начала если бы у вас было так - жить можно было бы.
Я вообще считаю, что у России большой потенциал и по части демократии и по части экономики. Время возьмет привыкнуть, но привыкли же в Москве через передние двери в городской транспорт заходить...

[QUOTE=vicente;262226]Время возьмет привыкнуть, но привыкли же в Москве через передние двери в городской транспорт заходить...[/QUOTE]

Убери из наземного транспорта валидаторы и я посмотрю куда эта привычка денется. :cool:

[quote]"Знаете, сколько шороху наделала сия, в большинстве своём, клевета и деза? Дошло до трудового конфликта, угрозы реформы на ж/д и двух забастовок. И это только начало. Министр транспорта уже о закрытии компании заикнулся. Вот вам и общественное мнение."[/quote]
Что значит "закрыть компанию"?? :eek: Вообще не ездить? И забастовка с какой стати? Чьи права нарушены: пассажиров или железнодорожников?
[quote]"...Возмущенный народ начал наносить убытки, куроча Сапсан..."[/quote]
Ничего, ЭР200, "Аврора" и "Русская тройка" остались нераскуроченными... А возмущений в 1970-1980-е гг. было не меньше, уверяю вас! :mad: Тогда ещё грузовые поезда ходили (в отличие от дня нынешнего), путались под ногами... Переписка о том, чтобы хотя бы Моск. отд. Окт. ж. д. передать в ведение Московской ж. д. идёт минимум 40 лет! Чтобы хоть какой-то порядок навести.

[SPOILER]Вали-что?[/SPOILER]
Теперь о поездах.
У нас до прошлого года последний поезд из Бэер Шевы (юг,глубь страны) в Тель Авив уходил в 20:28. До сегодняшнего дня из Ашкелона (юг,приморская полоса) в Тель Авив отправляется в 20:56, причина не важна, она ещё более смешна, чем кажется. Порнография чистой воды! Так вот, министерство транспорта [B]обязало[/B] ж/д увеличить кол-во поездов в этих районах. Пока добавлен поезд 21:32 из Бэер Шевы, а с сентября добавят ещё по один и до поздней ночи из Ашкелона. Тот, кто платит, а я уже писал, что израильской ж/д платит государство, вправе заказывать музыку.
Я к тому, что РЖД - не единственный игрок в партии. Вы пишете. что народ волнуется и поезда возвращают в каком-то объёме. Мне кажется, что это не дорога. Дороге народное возмущение по-барабану...

Кстати, что касается платы за проезд. ВОт лично я, едя в поезде пригородном, низачто не хочу платить. Я, конечно плачу,ибо я не быдло, и мне стыдно ездит без оплаты, и денег мне не жалко....НО....Почему? А я объясню. Всё очень просто - я прекрасно понимаю, что мои деньги за проезд не пойдут в оплту работы ЛБ. Они не пойдут на содержание поезда. Они не пойдут на оплату какого-нибудь контактора на поезд, они не пойдут в оплату слесарям. А я прекрасно понимаю, что они пойдут в грязный кошелёк какого-нибудь главнюка пригородной кампании которая разделила и обворовала пригородное движение. Вот потому и не заплачу, потому что тошно им платить деньги. Вот если б я знал что я плачу МПС, еслиб я уверен был, что с этих денег подёт оплата вышеперечисленного, как и должно быть, тогда бы платил. А пока я плачу неполный проезд. заплатил до туда а еду дальше. Пусть подавятся. И, я Вам скажу, что пока они борятся с безбилетсвом такими методами - строя баррикады, ужестоячая контроль, они ничего не добьются кроме обратного эффекта.Если хотят чтоб им платили - пусть ЗАИНТЕРЕСУЮТ в этом народ.

Оставь, народ в совке всегда платил выборочно и не полно...
Даже когда транспорт был "на уровне" (а я такие времена помню).
Я могу с уверенностью сказать, что даже наполненый на 100% поезд свою эксплуатацию редко окупает оплатой проезда. Всегда есть гос. дотация, которая, скорее всего на какую-то часть успешно кем-то разворовывается (и не только у вас;) )
[SPOILER][B]Evgenyi[/B], судя по инфе, ты работник ж/д? Если да, то почему за проезд должен платить?[/SPOILER]

[QUOTE]Чюдово[/QUOTE] Порвалсо.

[QUOTE]И здесь нужен механизм, который обяжет[/QUOTE] Сейчас единственный регуляционный механизм, который хоть как-то работает, это отлучение от кормушки, в котором не заинтересован [B]никто[/B].

[QUOTE]и мне стыдно ездит без оплаты[/QUOTE] А мне не стыдно. Я [COLOR=gray]е**л[/COLOR] отдавать треть зарплаты за транспорт. Из-за того и уволился, собственно, что соцкарта перестала работать.

[QUOTE]Вали-что?[/QUOTE] Фиговина такая, тычешь в нее билетом, и, может быть, она соблаговолит тебе проехаться на чем-нибудь. Вот такая вот:
[IMG]http://ia-schel.mosoblonline.ru/userdata/36998.jpg_turma_2.jpg[/IMG]