[QUOTE]а если человек стоит на сухом месте, сухой рукой трогает эту шину, не болеет и трезвый (что врятли, трезвый трогает шину?) то он даже не почувствует что она под напряжением[/QUOTE] А с чего ему чувствовать? Цепь-то не замкнута.

[QUOTE=Combine;260859]А с чего ему чувствовать? Цепь-то не замкнута.[/QUOTE]

А земля не? На землю цепь идеально замыкается, если сопротивление тела небольшое, шарахнет.

[QUOTE=svyatogor2007;260862]А земля не? На землю цепь идеально замыкается, если сопротивление тела небольшое, шарахнет.[/QUOTE]

Это если босиком на земле стоять, вы часто босиком ходите там где шины 220 или контактный рельс?

А у вас ноги никогда не потеют?

[QUOTE=svyatogor2007;260876]А у вас ноги никогда не потеют?[/QUOTE]

Так чтобы пот сквозь подошву просачивался? Нет :crazy:

А почему тогда говорят, что людей в обуве шарахало о контактный рельс?

Потому что одной ногой они хватались за КР, а другой за ходовой рельс и возникала замкнутая цепь. Если заизолироваться, то можно за КР хвататься свободно (емкостными эффектами пренебрежем).

[QUOTE=sas;260998]А почему тогда говорят, что людей в обуве шарахало о контактный рельс?[/QUOTE]

Смотря какая обувь. В резиновых сапогах(не рваных, конечно) или диэлектрических ботах, это маловероятно,а вот в кирзачах, да ещё подбитых гвоздями, вполне возможно. Или в сандалиях на босу ногу:D.

Кстати да - в обычная резиновая обувь не имеет ничего общего с диэлектрической (галошами), красители и прочие включения в резиновой обуви еще как могут проводить ток.

[QUOTE=Zabor;261259]Кстати да - в обычная резиновая обувь не имеет ничего общего с диэлектрической (галошами), красители и прочие включения в резиновой обуви еще как могут проводить ток.[/QUOTE]

Не забываем про емкость, емкость рельса и человека, может быть элементарный пробой, ну кто электриком работал, знает, что стоя просто на земле, за фазу хвататься не стоит, даже если руки сухие. На то в щитовых, даже низковольтных, перчатки до тыс В, и коврики обязательны.

Причем тут ёмкость - в третьем рельсе постоянный ток, хотя и наверняка пульсирующий, пробой да, но это из другой "оперы", не про ёмкость.

Человек, изолированый от земли, будет заряжаться до потенциала провода, при этом через него в первый момент после касания потечет зарядный ток.

Этим можно пренебречь, достаточно низкое напряжение (не десятки киловольт) и предельно малая ёмкость, исходя из площади стоп конденсатор получается очень хреновый, не более 0,1 мкФ, и то при лучшем раскладе (очень тонкой подошве и мокрой земле) и большой лапе =))

[QUOTE=svyatogor2007;261276]Не забываем про емкость, емкость рельса и человека, может быть элементарный пробой, ну кто электриком работал, знает, что стоя просто на земле, за фазу хвататься не стоит, даже если руки сухие. На то в щитовых, даже низковольтных, перчатки до тыс В, и коврики обязательны.[/QUOTE]

OFFTOP: Я тоже не понял, при чём тут ёмкость и пробой. Пробой возникает при снижении [B]сопротивления[/B] изоляции.
И ещё, не бывает "перчаток до 1000 В". Есть защитные средства(основные и дополнительные) для электроустановок до 1000 и для электроустановок выше 1000 В. Перчатки относятся к основным средствам защиты в электроустановках до 1000 В(выше 1000 В - к дополнительным), но испытаны они должны быть напряжением выше 1000 В в любом случае(например в нашей службе испытывают на 10 кВ).

[QUOTE=svyatogor2007;261276]Не забываем про емкость, емкость рельса и человека, может быть элементарный пробой, ну кто электриком работал, знает, что стоя просто на земле, за фазу хвататься не стоит, даже если руки сухие. На то в щитовых, даже низковольтных, перчатки до тыс В, и коврики обязательны.[/QUOTE]
Вот по этому и задался вопросом вопросом сверху:rolleyes:
[QUOTE=GeneZone;261491]Перчатки относятся к основным средствам защиты в электроустановках до 1000 В(выше 1000 В - к дополнительным), но испытаны они должны быть напряжением выше 1000 В в любом случае(например в нашей службе испытывают на 10 кВ).[/QUOTE]
В метрополитене 9КВ.

Вообще-то за фазу в любом случае не стОит хвататься без крайней нужды даже в перчатках...

[QUOTE=Otto fon Shtirlits;256799]вот как:
нужно подойти к контактному рельсу, посмотреть влево и вправо, убедившись в отстутсвии подходящего поезду, посмотреть вниз, чтобы было чистое место куда настпупить. наступать надо на шпалу. потом шагать. первый шаг, через КР, второй - через первый рельс, третий шаг - [/QUOTE]

вспомнилось из железнодорожного фольклора

железнодорожникам при переходе через пути не разрешается наступать на рельс. потому что если наступишь на рельс, ты можешь подскользнуться и упасть головой на него, рельс треснет, и возникнет опасность для движения поездов

Правильно тут сказали, многое зависит от сопротивления тела человека. У меня например сосед живет, так он берет 2 гвоздя и в розетку пихает, и хоть бы что.

[QUOTE]он берет 2 гвоздя и в розетку пихает, и хоть бы что[/QUOTE]До поры до времени. 220В не так много, но тоже вполне может хватить. Вряд ли у него какое-то совсем необычное сопротивление, тут больше зависит от того на чем стоишь и за что (и как) держишься.

Это как один мой знакомый: "на спор ссал на контактный провод - и ничего". Ему к счастью успели объяснить что "ничего" - это нечеловеческое везение, а не норма.

Ещё это зависит от того как эти два гвоздя держать, если одной рукой, то ничего не будет...а если разными то вполне можно кони двинуть

[QUOTE=Garikk;284335]Ещё это зависит от того как эти два гвоздя держать, если одной рукой, то ничего не будет...а если разными то вполне можно кони двинуть[/QUOTE]

Если одной, можно запросто без кисти остаться.
А вообще, у некоторых людей, мозоли на пальцах, кто на гитаре постоянно играет в курсе, так вот если эти мозоли достаточно толстые, то можно и разными руками держать, но стоит прикоснуться например тыльной стороной ладони, где толщина кожи в разы меньше... Ну в общем конец немного предсказуем.

Гвозди - еще ладно, а вот в метро, боюсь, никакие мозоли не спасут :)

[QUOTE=Сергей79;284182]У меня например сосед живет, так он берет 2 гвоздя и в розетку пихает, и хоть бы что.[/QUOTE]

Интересно как он к такому выводу пришёл, что ему ничего не будет, если опытным путём, то интересно каков его интелект

Можно просто по запарке узнать, у меня как-то электрик в щите начал шину откручивать, стою рядом, курю, глаз случайно скользнул по шине до разъединителя - бл... включена шина то!

Говорю шина под током, очень спокойно ключ убирай, у него аж руки затряслись от волнения, убрал ключ не перекрыв шины, весь бледный, я смеюсь - вот не знал и орудовал в 5 мм от разноименных фаз, как узнал поплохело =)).

Коврик + сухие матерчатые перчатки + сухая спецовка, через которую к щиту прислонялся + удача, что не перекрыл и человек даже не знал о своем "самообладании". :D

Так и этот может случайно за провода взялся и потом сильно удивился...

[QUOTE=Shney;284409]Интересно как он к такому выводу пришёл, что ему ничего не будет, если опытным путём, то интересно каков его интелект[/QUOTE]

Его интеллект не уступает Вашему, а может быть и превосходит, это уже пожилой человек, уже на пенсии, и как правильно сказал Zabor, он об этом узнал случайно, так много лет отработал электриком. Я тоже сначала подумал, что что-то у него не того (не насчет интеллекта, а насчет сопротивления тела), но когда притащил мегометр, поставил на 500В, дал щупы от мегера в руки дяде Саше (моему соседу), причем не просто прикоснуться, а острыми концами к ладони, и покрутил ручку, то мегометр показал сопротивление 1 мегаом... Электронный тестер на пределе 2 мегаома вообще ничего не показал...

[QUOTE]...притащил мегометр, поставил на 500В, дал щупы от мегера в руки дяде Саше (моему соседу), причем не просто прикоснуться, а острыми концами к ладони, и покрутил ручку...[/QUOTE]Садист :D.

[QUOTE=Zabor;284668]Садист :D.[/QUOTE]

Ну надо же было визуальные ощущения проверить точными измерениями.;) Кстати, когда мы с дядей Сашей поменялись местами (у меня щупы в руках, не острием на ладони, а просто взял пальцами, а он крутанул ручку на мегере), ощущения были не из приятных...;) Сразу посетила мысль что пора к парикмахеру...:D

как-то раз имел неосторожность ухватиться двумя руками за один аппарат с оголёнными контактами, 250 В, 50 Гц.
Ощущения не из приятных, одновременно с этим чуствуешь как волосы на голове дыбом встают

Да я только позавчера из щита под напряжением 380 автомат свинчивал (сам чёрт не разберёт, где рубильник на этаж, а автомат нужен был), так тоже орудовал-орудовал, да и ухватился за жало отвёртки, а не за ручку, когда откручивал очередную фазу. И ничего, не дёрнуло ни капли — без перчаток, обувь хоть и на резиновой подошве, а не сухая. Хотя обычно чувствую удары и от куда меньшего напряжения. Так что раз на раз...

Когда одна фаза бъёт, а ноги хоть чем-то изолированны - вроде бы ничего опасного быть не должно. По крайней мере я помню как минимум 3 случая с самим собой. Тестер через руки обычно показывал 50-100 кОм

[QUOTE=Сергей79;284667]Его интеллект не уступает Вашему, а может быть и превосходит, это уже пожилой человек, уже на пенсии, и как правильно сказал Zabor, он об этом узнал случайно, так много лет отработал электриком.[/QUOTE]
Нафига электрику, даже супер пупер умному совать два гвоздя в розетку?

[COLOR="Orange"]Господа, ближе к теме.[/COLOR]

[QUOTE=Combine;256114]
На ЖД на постоянке тоже номинал 3.0кВ на ЭПС, 3.3 на шинах, а на деле 3.5-3.7кВ зачастую.[/QUOTE]

Извиняюсь за оффтоп, я слышал что на элептропоездах на постоянке вообще 1,5 кВ - как это понимать - что все таки соответствует действительности???

3 кВ.

[QUOTE=Арсений К.;495311]3 кВ.[/QUOTE]

Значит меня дезинформировали в свое время!!! Спасибо, буду знать!!!

В России на ЖД два стандарта: 3 кВ постоянного тока и 25 кВ переменного тока.

Только не киловатт, а киловольт:o.

[COLOR="DarkOrange"]Поправил. Спасибо, торопился.[/COLOR]

Иногда везёт, как в том видео, где парень залез на крышу ЭД4М и опускал пантограф.
А другому не повезло...

[QUOTE=Paul Forsman;495308]Извиняюсь за оффтоп, я слышал что на элептропоездах на постоянке вообще 1,5 кВ - как это понимать - что все таки соответствует действительности???[/QUOTE]

Первые пригородные участки были на 1500 В. Потом все переведены на 3 кВ.
Если поподробнее, то сюда.
[url]http://emupages.ru/history-1929.htm[/url]

ТЭДы для электропоездов постоянного тока точно не уверен, но насколько помню на 1500 В делаются, не выше.

Для коллекторных двигателей не больше 1500В, иначе круговой огонь на коллекторах будет.
При 3кВ соединены по 2 последовательно.