[QUOTE=Submissive;246575]Сокращись работники занятые в обслуживании локомотивов. Как это при твоем варианте они бы остались на месте? Мне видятся только ещё большие сокращения.
[/QUOTE]
НЯЗ, Буркхардт не только в обслуживании сокращал.
Так что в данном варианте сокращений было бы меньше. В оборотном депо надо народ содержать, маневровый парк.

[QUOTE]"Вся инфраструктура железной дороги, включая рельсы и строения, а также часть подвижного состава, на протяжении всего этого периода оставалась собственностью государства, владевшего 34% акций ЭЖД."[/QUOTE]
Серьезно?
До приватизации ЭЖД принадлежала инфраструктура железной дороги от Таллина до Нарвы, от Таллина до Палдиски и Рийзипере, от Тапа до Орава, от Тарту через Валга и Выру до Орава на границе с Россией.
На продажу было выставлено 66% акций.

Так что после продажи - это уже не владельцы, а совладельцы инфраструктуры.

[QUOTE=Петришин М.;246597]Ну вот они-то тут точно не причем. :D Кстати, поляки вовсю начали капиталить свои машки, но это вот сейчас, какбэ, а не в начале нулевых годов, когда Эстония покупала эти непатриотичные американские тепловозы.
[/QUOTE]
В Восточной Европе машки начали капиталить, ЕМНИП, с конца 90-х.
[QUOTE]
Да кстати, а чем эстонцы хуже поляков, которые непонятно почему до сих пор не сдали в благоговенную концессию Украине свою LHS, а мучаются сами с локомотивным парком, с чужой колей и т.д.?[/QUOTE]
А много ли на территории Польши бывших дорог МПС СССР? :D

[QUOTE]Забыл, ибо она точно тут не к месту. У РЖД вообще 7 пятниц на неделе, а вы еще предлагаете эстонцам сдать свои жд с потрохами это могучей компании. [/QUOTE]
Ну, и у Буркхардта тоже 7 пятниц, тем более здесь он неопытный новичок.

[QUOTE]
Все и вся сдать в концесию! А вы знаете много примеров, когда страна сдает свою жд с потрохами в концессию на стопицотлет другому гос-ву в современной истории?[/QUOTE]
Много. Этот кусок ж.д. с нефтяным траффиком по специфике перевозок ближе всего дорогам Ганы, Камеруна, Замбии, Сенегала, Мали и т.п. Там сейчас как раз концессии в моде.
[QUOTE]
А почему бы РЖД не сдать в концессию свою 900-километровую Калининградскую дорогу Литве, к примеру? [/QUOTE]
У Литвы есть своя нефть и она ее вывозит? :D

[QUOTE]Так чем возить-то собираетесь сейчас? И чем собирались в начале 2000-х?
[/QUOTE]
Тепловозами.
Эта нефть в Эстонию шла через Брянск, тысячи километров по территории РФ ее находится чем тянуть, что, там какая-то проблема по этому огрызочку вытянуть? Смешно. Спейском нашел, чем тянуть.

[QUOTE]И? М.б. пятки лизать за это?[/QUOTE]
Ну, их чиновники это и так делают, но для населения было бы выгоднее просто получать в бюджет средства от операторской деятельности РЖД на этом участке.

[QUOTE]В Восточной Европе машки начали капиталить, ЕМНИП, с конца 90-х.[/QUOTE]
В массовом-то порядке? Что-то сомневаюсь. Со второй половины 2000-х.

[QUOTE]А много ли на территории Польши бывших дорог МПС СССР?[/QUOTE]
Ну зачем им быть бывшими дорогами МПС СССР? Это что, клеймо такое на филейную часть тела, означающее последующую тотальную принадлежность России и не дай бог вольнодумие... А чего же вы не сетуете за сдачу в концессию LG и LDz? Там же тоже сплошной транзит совковых углеводородов, угля и мин. удобрений. Или все же их политика допустима, с вашей точки зрения, ведь там используют советскую технику? Хотя литовцы проявляют вольнодумие!

[QUOTE]Этот кусок ж.д. с нефтяным траффиком по специфике перевозок[/QUOTE]
Этот кусок ни чем не лучше и не хуже других транзитных кусков по всему миру, которые, тем не менее, являются собственными национальными компаниями. Вы лучше примеры из Европы приводите. М.б. лучше сказать слово "совместное предприятие", а не "концессия"? Оно звучит не так страшно. :D Ваши отсылы к Африке звучат немного странно. Никогда, в плане экономического и политического климата, Африка, а тем более Юго-Западная и Центральная, не сравниться с Восточной Европой и даже, вынужден констатировать, с РФ. =))))

[QUOTE]У Литвы есть своя нефть и она ее вывозит?[/QUOTE]
Дело не в этом. По вашей логике: надо минимизировать плату за пользование услугами различных жд компаний. Вот и минимизируем - сдаем в концессию Литве Калининградскую жд. Тем самым, избавляемся от лишнего филиала с целым аппаратом управления! Что литовцы не доедут те жалкие 200 км от Кибартая до Калининграда или Балтийска? =))) Все равно мы платим за транзит литовцам, да и ни одни мы там грузы возим-то.

[QUOTE]Ну, их чиновники это и так делают, но для населения было бы выгоднее просто получать в бюджет средства от операторской деятельности РЖД на этом участке.[/QUOTE]
Наши видимо тоже. Т.к. если был столь унизителен и противен так этот транзит через Прибалтику, то давно бы уже построили у нас терминалов парочку. Правда парочкой думаю не обойдешься. :D Сплошное благо для нашего населения, не правда ли? Рабочие места и гордость за то что мы и без них можем, не говоря уже об экономической выгоде. Однако, этого не происходит уже много лет, а мы все продолжаем, по-вашему, "унижатся" перед всякими там LG, LDz и ER, с их охрененно непатриотичнымы действиями по содержанию своего локомотивного парка. Выходит, нам их порты нужнее, чем собственный квасной патриотизм. Зачем эстонцам ложиться под нас если мы и так им платим и возим? =)))

Все эти разговоры в стиле "а как было бы лучше для них" заведомо обречены на провал. Потому что:
а) мы там не живем
б) мы все оцениваем по-своему. А они оценивают по-своему и правильно делают, даже если, блин, делают себе в ущерб, в итоге! Это их проблемы.

[QUOTE=Петришин М.;246743]В массовом-то порядке? Что-то сомневаюсь. Со второй половины 2000-х.
[/QUOTE]
Какая разница?
Меньше праздновали независимость, не так быстро уделали до готовности выхода на линию 60%.

[QUOTE]
Ну зачем им быть бывшими дорогами МПС СССР? Это что, клеймо такое на филейную часть тела, означающее последующую тотальную принадлежность России и не дай бог вольнодумие...[/QUOTE]

Им выгодно быть бывшими дорогами МПС СССР, потому что их дороги и создавались, как часть дорог МПС СССР, под структуру грузопотоков СССР, которая ни о какой автаркии не говорит, ибо нашу же нефть они по ней и возят.

Меня не интересует мнение тех в Эстонии, у которых на почве нацизма крыша съехала. Те же, кто способны думать, не могут не видеть, что пустить РЖД в качестве оператора и получать деньги выгоднее, чем покупать свою же дорогу втрое дороже.
[QUOTE]
А чего же вы не сетуете за сдачу в концессию LG и LDz?[/QUOTE]
Сначала рассмотрим, насколько выгодно РЖД брать их. Есть ли там достаточный траффик?


[QUOTE]Этот кусок ни чем не лучше и не хуже других транзитных кусков по всему миру, которые, тем не менее, являются собственными национальными компаниями. [/QUOTE]
Голословный агитпроп. Низачот.

[QUOTE]М.б. лучше сказать слово "совместное предприятие", а не "концессия"? [/QUOTE]
Какое совместное предприятие? С кем? С теми, которые довели свой локомотивный парк за годы независимости до полного металлолома? С теми, кто неоднократно оскандалился при приватизации ЭЖД? Нет, о совместном предприятии может идти речь с DB, а здесь делать СП - просто разориться.

[QUOTE]Дело не в этом. По вашей логике: надо минимизировать плату за пользование услугами различных жд компаний. Вот и минимизируем - сдаем в концессию Литве Калининградскую жд.[/QUOTE]
Ну Вы шутник, ей-богу.
Откуда у Литвы деньги на концессию? Они сами что-то делают в долг, на кредиты Евросоюза.

[QUOTE]Тем самым, избавляемся от лишнего филиала с целым аппаратом управления! [/QUOTE]
Аппарат там не главное. Главное - найти эффективную модель перевозок.


[QUOTE] Т.к. если был столь унизителен и противен так этот транзит через Прибалтику, то давно бы уже построили у нас терминалов парочку.[/QUOTE]
Их, между прочим, и строят.

[QUOTE]А они оценивают по-своему и правильно делают, даже если, блин, делают себе в ущерб, в итоге! Это их проблемы.[/QUOTE]
Разумеется, мы в этом деле "купить у эстонцев дорогу дешево, продать им же дорого", к счастью, не замарались.

[url]http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=14185306&categoryID=13453788[/url]
"Приватизация ЭЖД: анатомия аферы века

Нелишне будет вспомнить, что продажа Эстонской железной дороги иностранному капиталу с самого начала напоминала большую аферу. Весной 2000-го года, когда Эстонское приватизационное агентство объявило о желании государства продать на международном аукционе стратегическому инвестору 66% акций АО "Eesti Raudtee", в Таллинн, словно мухи на мед, слетелись авантюристы и проходимцы всех мастей, почуявшие легкую добычу.

Из них особенно самоуверенно себя вели американцы, перед которыми буквально "стелились" форейторы эстонской приватизации из правительства Марта Лаара. Заокеанские "бизнесмены" быстро поняли, что их здесь принимают как-то необычно восторженно. Наверное, так же себя чувствовал незабвенный гоголевский Хлестаков, когда оказался в заштатном российском уездном городишке.

Позже глава приватизационного агентства Вяйно Сарнет признается, что в то время целевой установкой государства было — любой ценой продать железную дорогу именно американцам. К приватизации ЭЖД не хотели допускать даже финский капитал, шведский и германский находились под большим вопросом, а об участии в "конкурсе" российских инвесторов не могло быть и речи. Столь горячие симпатии к американцам объясняли приоритетами внешней политики Эстонии, в основе которой в те годы было стремление поскорее войти в ЕС и североатлантический военный блок. Мол, американцев не подмажешь — в НАТО не въедешь. Примерно так рассуждали люди, оказавшиеся на Тоомпеа в министерских креслах в команде Марта Лаара.

Итоги подобной "целевой" политики оказались плачевны. В результате реализации чиновниками целевых политических установок победителем конкурса по приватизации ЭЖД поначалу был признан американский "консорциум" Rail Estonia. Однако вскоре обнаружилось, что под именем Тони Массеи, руководителя проекта Rail Estonia, скрывался разыскиваемый ФБР за отмывание денег и финансовое мошенничество в США некто Антонио Анготти, а его сподвижники на деле оказались сборищем аферистов.

Возник жуткий скандал. Комбинатор Массеи-Анготти ударился в бега. Итоги "конкурса" пришлось пересматривать, оплачивая при этом многомиллионные гонорары английской консалтинговой компании GIBB, которая признала инвестиционное предложение Rail Estonia как самое наилучшее.

В итоге в марте 2001-го года в атмосфере повышенной секретности спешно был доработан и подписан договор, по которому 66 процентов акций Эстонской железной дороги были проданы компании BRS, занявшей второе место в злополучном конкурсе. Компанию эту сколотили эстонские бизнесмены Юри Кяо, Гуйдо Саммельсельг и американцы Эдвард А. Буркхардт с Генри Познером III.

Мечта чиновников из правительства Марта Лаара сбылась — американское участие в Эстонской железной дороге было обеспечено. Эстония же попалась в капкан, из которого нашей стране придется еще долго и мучительно выбираться. "

Вот активы этого американского инвестора.
[IMG]http://g.delfi.ee/images/pix/file14185343_pe_tabel.jpg[/IMG]
Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.

[QUOTE=Oleg Izmerov;247233]Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.[/QUOTE]А также в США и Аргентине (9095 км.). В гондурасах же 1710 км. Так по чем он профилируется?
Еще один момент: пакет акций Railroad Development [B]C[/B]orporation (которую автор статьи упорно именует аббревиатурой RD[B]S[/B]) в холдинге Baltic Rail [B]S[/B]ervices (в статье именуется BR[B]C[/B]!) - всего лишь 5%. Остальные акции распределились следующим образом: 25.5% "Rail world Inc." (USA), 25.5% Jarvis PLC (UK), "OÜ Ganiger Invest" 44% (Estonia).
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Rail_Services#Estonia"]http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Rail_Services#Estonia[/URL]
А вот об Jarvis PLC, британской строительной компании, основанной в 1846 г., в статье ни слова. Видимо, не вписывается она в тональность повествования.

[QUOTE]часть дорог МПС СССР, под структуру грузопотоков СССР, которая ни о какой автаркии не говорит, ибо нашу же нефть они по ней и возят.[/QUOTE]
Ну. Совершенно верно! Возят. Так зачем им из кожи вон-то лезть в стремлении ложится под нас??? ОБЪЯСНИТЕ! Страна ЕС, пусть и с постсовковыми жд, сданными в концессию России... не кажется, что уже тут какая-то несходимость, хотя бы в этой формулировке? Ушко не коробит?

[QUOTE]Откуда у Литвы деньги на концессию? Они сами что-то делают в долг, на кредиты Евросоюза.[/QUOTE]
А у РЖД деньги есть? Они их готовы потратить на эту шалость сейчас? Я все что-то не улавливаю, кто сказал что РЖД это кровь из носа надо? =))))

[QUOTE]Главное - найти эффективную модель перевозок.[/QUOTE]
Ну и как, нашлась она у РЖД, в случае с Калининградской дорогой? Видимо, в процессе поиска: пассажирское сообщение некисло сократили, хотя, боюсь, основное зло еще впереди.

[QUOTE][url]http://rus.delfi.ee/archive/article....oryID=13453788[/url]
"Приватизация ЭЖД: анатомия аферы века[/QUOTE]
Статья никак не тянет на звание "независимого источника". Обороты вроде "поставив при этом на колени народ" выдают некую совковость повествования. Все аферисты и козлы, американцы - коварные слуги мирового империализма, а Россия - это сплошное благо. Такого просто физически быть не может. =))) Забавно было бы почитать, что пишут по-этому поводу какие-нибудь злобные националисты-эстонцы на своем родном языке. И усреднить... Кстати, странно, но в этой статье даже не написали насколько ужасны американские тепловозы и насколько высок вред от них. =))

[QUOTE]Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.[/QUOTE]
То вы приводите специфику а-ля Гана или Гондурас, как аргумент в пользу концессии под РЖД, то это вроде как аргумент против американцев, которые по-сути теми же концессиями в Гондурасе и занимаются.
Хм, кстати, высокогорная FCCA сейчас очень неплохо работает. После того как она, из государственной ENAFER, превратилась в частную FCCA жизнь на ней вновь забила ключом. А была практически заброшена... А сейчас накупили империалистический металлолом вроде SD70, GP40 и водят себе поезда со всякими полиметаллами на высоте с Монблан и подъемами под 5%. Хорошо RDC манагерит. =)))))

Обращаюсь к эстонцам, присутствующим здесь: не, ну скажите, неужели у вас все так плохо на железке? Кто-нибудь бы обрисовал объективную картину. Например, ну хоть какие у вас там зарплаты и прочие основополагающие факторы "комфортной жизни"? Кстати, станцию Койдула, в том году, построили из-за американцев, точнее из-за отсутствия возможности их выхода на нашу ст. Печоры-Псковские?

[QUOTE]Статья никак не тянет на звание "независимого источника".[/QUOTE]
Я бы вообще не советовал Delfi читать. Серьезные люди там не публикуются.

[QUOTE]Обращаюсь к эстонцам, присутствующим здесь: не, ну скажите, неужели у вас все так плохо на железке? Кто-нибудь бы обрисовал объективную картину. Например, ну хоть какие у вас там зарплаты и прочие основополагающие факторы "комфортной жизни"? Кстати, станцию Койдула, в том году, построили из-за американцев, точнее из-за отсутствия возможности их выхода на нашу ст. Печоры-Псковские?[/QUOTE]
Плохо у нас тут. И с тех пор как государство вернуло себе дорогу становится всё хуже. Не берусь судить в чем этому причина. Постоянные сокращения, зарплаты уже давно не повышают. Машинисты ещё неплохо зарабатывают, немного выше средней по стране зарплаты. Остальные имеют зарплаты ниже средних. Народа реально не хватает, но новых не берут. Объем перевозок упал, многие тепловозы простаивают законсервированные просто потому, что не нужны больше.
Сами машинисты, кстати, хорошо отзываются о С36 и С30. Они явно меньше хлопот доставляют. Даже в дизельное бегать не надо постоянно - из кабины вообще запретили выходить на ходу. За состоянием тепловоза следит компьютер. Если он выдает ошибку - тепловоз заменяют, и на полуработающем тепловозе с кучей перемычек никто дальше не едет.
Станцию Койдула ещё не построили. Вроде в конце этого года сдают.

[QUOTE]Объем перевозок упал, многие тепловозы простаивают законсервированные просто потому, что не нужны больше.[/QUOTE]
Дальше, мне кажется, будет только хуже. Порт в Усть-Луге строят. Уже сейчас туда Трансойл часть своих наливных начал гонять. Но все же больше угля туда идет пока. Хотя, конечно, тот поток нефтепродуктов что идет на Эстонию вряд ли в скором времени сможет принять этот порт. Плюс еще всякие мин. удобрения.

Что-то мне подсказывает, что трафик тут особо и не причем. Государство жаднее. И проблемы начались ещё до того как значительно уменьшился трафик.
И ещё такой момент. Уже после начала строительства Усть-Луги и криков о том, что скоро нам всё перекроют, здесь стали остраивать и обновлять порт, углубили фарватер для приема супертанкеров (парочка уже были), отстроили контейнерный терминал, построили новые пути и удлинили станции для сверхдлинных наливных. Не думаю, что люди, которые вливали такие огромные деньги, не знали, что делали.

[QUOTE=alexcat;247361]А также в США и Аргентине (9095 км.).[/QUOTE]
Как прекрасно сказано: в США и Аргентине!
Новый способ лжи: замазать то, что в США всего 1000 км, а в Аргентине, которая, так же как и Гондурас, Латинская Америка - 8000 км.

[QUOTE=Петришин М.;247397]Ну. Совершенно верно! Возят. Так зачем им из кожи вон-то лезть в стремлении ложится под нас???
[/QUOTE]
А Вы не не представляете деловое партнерство в иных формах, чем у таллинских портовых проституток? :D

Или просто провоцируете?

[QUOTE]Ушко не коробит?[/QUOTE]
Ваше неуважение к Эстонии, для которой Вы не видите возможности равноправного делового партнерства с РЖД - точно коробит.

[QUOTE]А у РЖД деньги есть? [/QUOTE]
Для этого - более чем. Дело-то взаимовыгодное.
[QUOTE]
Они их готовы потратить на эту шалость сейчас? [/QUOTE]
Сейчас нефтяной траффик упал.
А тогда это была не шалость, а весьма выгодное дело.

[QUOTE]Ну и как, нашлась она у РЖД, в случае с Калининградской дорогой? [/QUOTE]
А низкобюджетное пассажирское движение РЖД свертывает везде, это ж не нефть, оно невыгодно.
[QUOTE]
Статья никак не тянет на звание "независимого источника". [/QUOTE]
Т.е. Вы отрицаете, что Агнотти в розыск объявили? :rofl:

[QUOTE] Кстати, странно, но в этой статье даже не написали насколько ужасны американские тепловозы и насколько высок вред от них.[/QUOTE]
А Вам признаков раскантовки рельса на испытаниях ВНИИЖТ мало?

[QUOTE]Обращаюсь к эстонцам, присутствующим здесь: не, ну скажите, неужели у вас все так плохо на железке?[/QUOTE]
Зашибись на железке: купили у эстонцев за миллион, продали им же за три, наверное ж поделились? :D

[QUOTE=Submissive;247402]Я бы вообще не советовал Delfi читать. Серьезные люди там не публикуются.[/QUOTE]
Ну вот серьезные люди из Полиции безопасности тогда выясняли, как директор Координационного бюро при Госканцелярии Эстонии Ээрик-Нийлес Кросс связан с Анготти. Чем дело кончилось-то?

[QUOTE=Oleg Izmerov;247451]Новый способ лжи: замазать то, что в США всего 1000 км, а в Аргентине, которая, так же как и Гондурас, Латинская Америка - 8000 км.[/QUOTE]По-вашему, 1000 км. железной дороги в США - это "всего"? А "так же, как и Гондурас" равнозначно "то же самое, что и Гондурас"? Собственно, это и не имеет значения, так как Railroad Development Corporation имела лишь 5% акций Baltic Rail Services. Прикиньте, какая доля у них была в ЭЖД в целом. А Вы их "инвестиционный портфель" представили как характеристику всего холдинга. И кто здесь лжец?

[QUOTE]А Вы не не представляете деловое партнерство в иных формах, чем у таллинских портовых проституток?[/QUOTE]
Ба, какие выражения! А потом еще кто-то говорит о моем неуважении к эстонцам... Это вы концессию-то "деловым партнерством" называете?

[QUOTE]Т.е. Вы отрицаете, что Агнотти в розыск объявили?[/QUOTE]
Да начхать мне какую ворюгу там объявили в розыск. Я вам сказал: этот источник информации далек от идеала. Запад - сплошной отстой, Россия - сплошной вселенский спаситель. Такого быть не может, просто физически. Может быть, но, например, в учебных пособиях по "истории КПСС" или на современном нашем телевидении...

Вы отрицаете, что в случае "делового партнерства" с РЖД будет с..., пардон, РОСПИЛено не меньше волшебных капустных листочков?

[QUOTE]А Вам признаков раскантовки рельса на испытаниях ВНИИЖТ мало?[/QUOTE]
Мне достаточно того, что эти тепловозы ездят там не первый год.

[QUOTE]Новый способ лжи: замазать то, что в США всего 1000 км, а в Аргентине, которая, так же как и Гондурас, Латинская Америка - 8000 км.[/QUOTE]
А Аргентина чем перед вами провинилась? Не самая нищая страна, может и побогаче РФ в некоторых моментах... Вы сказали же до этого что специфика эстонских жд - это сплошная Замбия с Гондурасом. Чего ж теперь-то не нравится что американский инвестор именно Гондурасами и занимается? =))

[QUOTE=alexcat;247458]По-вашему, 1000 км. железной дороги в США - это "всего"? А "так же, как и Гондурас" равнозначно "то же самое, что и Гондурас"? [/QUOTE]
Это 8,6% протяженности.
Фигня, одним словом.

А Латинская Америка, она и есть Латинская Америка. В прошлом году Якунин встречался с Хуаном Пабло Скиави, на предмет участия РЖД в модернизации дорог Аргентины. Так что РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания.

[QUOTE=Петришин М.;247466]Это вы концессию-то "деловым партнерством" называете?
[/QUOTE]
Конце́ссия, концессио́нное соглашение — форма государственно-частного партнёрства.

Вы этого что, не знали? :eek:

[QUOTE]Да начхать мне какую ворюгу там объявили в розыск. [/QUOTE]
Да вам начхать и на то, что дорогу продали обратно эстонцам втрое дороже, и именно в тот момент, когда трафик иссяк.

[QUOTE]Вы отрицаете, что в случае "делового партнерства" с РЖД будет с..., пардон, РОСПИЛено не меньше волшебных капустных листочков?[/QUOTE]
В соответствии с презумпцией невиновности - несомненно.
[QUOTE]
Мне достаточно того, что эти тепловозы ездят там не первый год.[/QUOTE]
И что с этого эстонцам? :rofl:

[QUOTE]А Аргентина чем перед вами провинилась? Не самая нищая страна, может и побогаче РФ в некоторых моментах...[/QUOTE]
Только вот переговоры шли о том, чтобы РЖД модернизировали аргентинские дороги, а не наоборот.

[QUOTE]В прошлом году Якунин встречался с Хуаном Пабло Скиави, на предмет участия РЖД в модернизации дорог Аргентины. Так что РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания.[/QUOTE]
Из чего же следует что "РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания"? =)) Из того что Якунин будет участвовать в модернизации жд. Аргентины? И что значит "жд. Аргентины"? Там не одна жд, их несколько.

[QUOTE]Да вам начхать и на то, что дорогу продали обратно эстонцам втрое дороже, и именно в тот момент, когда трафик иссяк.[/QUOTE]
До того, как трафик иссяк.

[QUOTE=Петришин М.;247470]Из чего же следует что "РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания"?
[/QUOTE]
Из того, что обратились не к ближним американцам, у которых ж.д. бизнес в этой самой Аргентине, а аж за океан. С чего бы, а? :)

[QUOTE]И что значит "жд. Аргентины"? Там не одна жд, их несколько.[/QUOTE]
А в чем вопрос?

Главное, что Якунин там православный храм не строит - НЯП, именно это так напугало Ансипа, что он закричал о том, что им там волю Москвы навязать хотят? :D

[QUOTE]Главное, что Якунин там православный храм не строит - НЯП, именно это так напугало Ансипа, что он закричал о том, что им там волю Москвы навязать хотят?[/QUOTE]
Не стоит писать о чем не знаешь. Бред.

[QUOTE=Submissive;247474]До того, как трафик иссяк.[/QUOTE]
Проекты договоров о национализации были, НЯП, в 2006 году, в 2007 объемы перевозок резко снизились. Как интересно...

[QUOTE=Oleg Izmerov;247467]Это 8,6% протяженности.
Фигня, одним словом.[/QUOTE]Вот когда Вы будете владеть хотя бы 8,7% жд США по протяженности, тогда скажете "фигня". :p

[QUOTE]А Латинская Америка, она и есть Латинская Америка. В прошлом году Якунин встречался с Хуаном Пабло Скиави, на предмет участия РЖД в модернизации дорог Аргентины. Так что РЖД по сравнению с этими американскими "прогрессорами" еще передовая компания.[/QUOTE]Таким образом, РЖД лишь будет участвовать в модернизации жд Аргентины, а Railroad Development Corporation владеет 8000 км. этих самых дорог. Вывод - RDC круче РЖД! :D Кроме того, Аргентина может позволить себе нанять РЖД. Не так уж и плохо для какой-то там Латинской Америки. :)

[QUOTE=Submissive;247477]Не стоит писать о чем не знаешь. [/QUOTE]
Это Ваши соседи говорят...
[url]http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2011-02-17/58669[/url]

"Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил, что и градоначальник эстонской столицы, и любой другой, кто захочет встретится с главой РЖД, автоматически попадет под подозрение. "Ведь не секрет, что в России есть силы, которые по-прежнему хотят вовлечь Эстонию в сферу своего влияния и навязать нам волю Москвы", – цитирует "Интерфакс" интервью, которое Андрус Ансип дал эстонской газете."

[QUOTE]Бред.[/QUOTE]
:rofl:

[QUOTE=alexcat;247479]
Таким образом, РЖД лишь будет участвовать в модернизации жд Аргентины [/QUOTE]
Это только начало.

[QUOTE=Oleg Izmerov;247481]Это только начало.[/QUOTE]Начало чего? Буэнос-Айрес переименовывается в Нью-Москву? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;247481]Это только начало.[/QUOTE]
ЖД в Ливии уже никому не нужно?

[url]http://www.kommersant.ru/Doc/1386236[/url]
"Мосгорсуд приговорил к семи годам колонии строгого режима Дмитрия Савинса, обвинявшегося в организации летом прошлого года захвата сухогруза Arctic Sea. Заключивший сделку с правосудием обвиняемый Савинс заказчиком пиратского акта назвал эстонского предпринимателя Ээрика-Нийлеса Кросса, "на протяжении десяти лет возглавлявшего спецслужбу Эстонии"
А Кросс оставил службу после скандала с приватизацией ЭЖД.

Какие люди в Голливуде!

Если судить по приведенным Олегом данным по активам - по грузонапряженности (тонно-километр) ЭВР впереди всех прочих (не исключая и манупуляций с общей и развернутой длиной жд).
Соглашусь с г-ном Измеровым - видимо, кое-кто, в очередной раз, сорвал куш/снял сливки и свалил - как сказали классики "здесь чувствуется рука Корейко".

[QUOTE]В соответствии с презумпцией невиновности - несомненно.[/QUOTE]
Ну, тут я умываю руки. Это конечно аргумент! =)))) И правда, роспил - это миф. У вас презумпция невиновности ко всему что касается совка и презумпция виновности ко всему что касается пиндостана, да и всего запада в целом. Как-то однообразно, право же. У вас в любой теме так. Все что выпущено за бугром и особенно в США, но посмело посягнуть на святую советскую землю - все плохо.

[QUOTE]И что с этого эстонцам?[/QUOTE]
Ну, если говорить только об этих тепловозах, то... ну условия работы получше будут. И на том спасибо. Американские тепловозы не являются главной причиной бед ER. По-моему это очевидно. Верблюд не виноват в том что он верблюд. Точнее то что он имеет страну происхождения: США. Можно, конечно, пинять на раскантовку рельс, только вот если бы этот процесс принимал столь критическую форму, то они бы все встали под забор. Эстонцы - как бы вы не пытались тут выставить аферистами и лохами - не самоубийцы. Они наоборот расширяют плечи для их езды.

[QUOTE]Только вот переговоры шли о том, чтобы РЖД модернизировали аргентинские дороги, а не наоборот.[/QUOTE]
Ну и что из этого??? =)))) Это по-вашему главное доказательства тотального превосходства российской инженерии над американской! И вообще, там они хоть что-то модернизировали? Переговоры - это одно, а где дела или когда они будут?
Ни для кого не секрет, что современная Латинская Америка пытается всячески показать свою про-российскую позицию. Одни пугало вроде Чавеса или Моралеса чего стоят! Когда в стране все плохо самое время громко кричать и пиариться, а также менять ориентацию с запада на восток или с востока на запад. Только это всего лишь показуха. Ибо, никогда те же жд Латинской Америки не перестанут быть американо-ориентированными, даже если РЖД там че-то модернизирует. Только что она там будет модернизировать? Вы тут это вычитали: [url]http://www.rzd-partner.ru/news/2010/06/15/354941.html[/url] ? Что это за зверь такой: "Аргентинская железная дорога"? =)))

[QUOTE]кое-кто, в очередной раз, сорвал куш/снял сливки и свалил - как сказали классики "здесь чувствуется рука Корейко".[/QUOTE]
Так кто сейчас будет делать по другому? РЖД что ли? Будут инвестировать туда миллиарды рублев? Максимум прибыли при минимуме вложений. Пофарисействует, да и свалит нафиг. Попользуется и выплюнет когда надобность отпадет. Мощности терминалов в Ленобласти в любом случае будут расти. Что, когда кончится транзит там РЖД будет че-то поддерживать? Пассажирское сообщение? =)))) Вот тут и надо будет пинять на Евросоюз...

Концессия под РЖД - благо для эстонского народа! Смешно блин!

:rofl: Блинн ну Якушка и МедПут даёт. Тут у себя в государстве порядок надо наводить, а они вообще в Аргентину полезли. Может Якушка и туда в президенты полезть, захочет на двух стульчиках сидеть.:D:crazy:. Он бы лучше у себя на РЖД порядок навел, людей сокращают, а он за Аргентину берется. Да им уже свои собственные мозги пора модернизировать.:D Вся тройка нуждается в модернизации.

Да, я о том и говорю: в своей срачевне бы сперва разрулить, а потом уже пинять на Эстонию, США и Гондурас.

[QUOTE=Петришин М.;247497]Ну, тут я умываю руки. Это конечно аргумент!
[/QUOTE]
Вы предполагаете мне поверить в действия, которые не совершались. Это не бред? :-)))

[QUOTE]Ну, если говорить только об этих тепловозах, то... ну условия работы получше будут. И на том спасибо. Американские тепловозы не являются главной причиной бед ER.[/QUOTE]
Я бы сформулировал так: "являются не главной причиной..." :)

[QUOTE] Можно, конечно, пинять на раскантовку рельс, только вот если бы этот процесс принимал столь критическую форму, то они бы все встали под забор.[/QUOTE]
Этот процесс был смазан тем, что в счет инвестобязательств производилась реконструкция пути.

Но ведь в варианте с РЖД никаких допзатрат на путь не надо! Поэтому эстонская сторона остается только в плюсе и ничего у себя потом не покупает.
[QUOTE]
Эстонцы - как бы вы не пытались тут выставить аферистами и лохами - не самоубийцы. [/QUOTE]
А кто их разрешения спрашивал? Их поставили перед фактом и все.

[QUOTE]Ну и что из этого???[/QUOTE]
То, что с РЖД хотят иметь выгодные партнерские отношения.

[QUOTE]
Ни для кого не секрет, что современная Латинская Америка пытается всячески показать свою про-российскую позицию. [/QUOTE]
С чего бы это?
Их растрогала наша любовь к бразильским сериалам?
Или они увидели, что американцы их кидают? ;)

[QUOTE]Одни пугало вроде Чавеса или Моралеса чего стоят![/QUOTE]
Например, договора о строительстве АЭС в Венесуэле.

[QUOTE=Петришин М.;247498]Так кто сейчас будет делать по другому? РЖД что ли? Будут инвестировать туда миллиарды рублев? [/QUOTE]
Будут получать прибыль от работ по модернизации ж.д. в Аргентине.

А от всяких воплей "сперва у нас порядок! сперва у нас порядок!" ни копейки нет, одни акустические колебания. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;247503]То, что с РЖД хотят иметь выгодные партнерские отношения.[/QUOTE]Значит, если RDC делает бизнес в Аргентине - это "гондурасия", а если РЖД - это "выгодные партнерские отношения"?

[QUOTE=Oleg Izmerov;247504]Будут получать прибыль от работ по модернизации ж.д. в Аргентине.[/QUOTE]А Аргентине от этого что?

[QUOTE=Петришин М.;247498]Так кто сейчас будет делать по другому?
...
Вот тут и надо будет пинять на Евросоюз...
[/QUOTE]
[I][поскипано][/I]
Ну, с учетом средств затраченных на выкуп обратно - как минимум выгода для бюджета.
Если не брать в расчет амбиции политиков - какая причина, при отсутствии собственно парка ТПС, мешала договориться с той-же РЖД на продление плеч локомотивов за счет эстонских бригад? Собственный парк нац.перевозчик Эстонии на ту-же разницу между покупной и продажной стоимостью не мог откапиталить в сидящем без работы Луганске? Да даже просто пользование инфраструкторой - разве это настолько "забесплатно"?
Да, сейчас у Прибалтики вообще и у Эстонии в частности в последнее время ослабевают позиции в транзитном отношении (а собственный грузооборот не шибко-то и велик) - в том числе и за счет тарифной политики РЖД - но почему пять лет назад государство не зарабатывало на, в тот момент, "золотой жиле"?! ;)

P.S. А какой вагонный парк остался у ЕВР после выкупа в пользу государства?

Слушайте народ, кто знает, где можно скачать литературу по этим всем американским агрегатам, хотелось бы что нибудь по подробнее, я не имею ввиду те которые именно в Эстонии, а все их серии. Просто жутко интересно. Пусть хоть на английском языке будет книга. Может сайт у них американский есть, как у нас с литературой. Буду очень признателен.

[QUOTE]А от всяких воплей "сперва у нас порядок! сперва у нас порядок!" ни копейки нет, одни акустические колебания.[/QUOTE]
Ну-ну-ну. Давайте будем честны! Весь этот форум, как и все остальные это "одни акустические колебания". Еще большие акустические колебания - это море аццких советчиков, которые на все 100% знают что лучше или хуже для народа Мозамбика, Эстонии и даже США, при этом не зная ни языка и не живя там. Как можно составить объективную картинку жизни в США читая только русскоязычные издания??? Точно также про остальные страны. А власть, а оппозиция она по-вашему для чего, а националисты? Хочешь объективно видеть другую страну, изволь и с ними считаться, даже если это тебе противно!