Ну значит Вторым. ;)

А если вспомнить ЭП200 и первый номер ЭП10 - так вообще ЧС2К отходит на совсем неинтересные номера.... Или экспериментальные считать не будем?

[QUOTE]Электровоз ЭП2К (Электровоз Пассажирский,тип 2 ,Коллекторный тяговый привод) — российский пассажирский электровоз постоянного тока, выпускающийся Коломенским заводом. Первый серийный пассажирский электровоз постоянного тока в истории российского электровозостроения.[/QUOTE]__

[QUOTE=ANK(ft);224523]Вообще упоминались случаи "тяжелых составов на горках, где использовались пары". Но много ли таких надо?[/QUOTE]
Ну, для горок ему надо повышать не мощность, а сцепные свойства. На горке скорость невелика.

[QUOTE=ufox;224371]Пожалейте наш народ.[/QUOTE]
Мужайтесь.

[url]http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/11456[/url]
[I]"Поезд Allegro может быть использован на 6-8 других линиях высокоскоростного движения, в том числе в сообщении со странами СНГ.
Об этом корреспонденту ИА «РЖД-Партнер.Ру» сообщил региональный директор по странам СНГ компании Alstom Transport Бернар Гоне в ходе церемонии открытия скоростного движения поезда Allegro между Финляндией и Россией.
«Мы считаем, что поезда на платформе Pendolino можно использовать не только на данном маршруте. [U]У нас[/U] хорошие отношения с Украиной и [U]Белоруссией[/U] [U]для сообщения с которыми[/U] мы готовы предложить наши поезда», – отметил он."[/I]

Это что, переводчик напутал, или речь идет о сообщении Франции с Белоруссией? :eek:

[QUOTE=alexcat;224506]Вот как раз этот факт говорит, что эти ребята не собираются работать в Белоруссии, ибо негде.

Потенциально - может быть, а вот кинетически... Собственно, вопрос не в этом заключался. Повторю еще: может, РЖД стоило новые тепловозы БелАЗу заказать? А от услуг, скажем, БМЗ отказаться?[/QUOTE]

Может Белоруссия и может поднять свое локомотивостроение, только вот зачем? Ради постройки полусотни электровозов, необходимых самой Белоруссии? И ради этого создавать фактически новую отрасль промышленности? Или вы всерьез думаете, что это гипотетическое производство сможет составить конкуренцию Сименсу или даже тем же китайцам?:D

[QUOTE=Vlad;224590]Может Белоруссия и может поднять свое локомотивостроение, только вот зачем?[/QUOTE]
Затем, зачем и строительство карьерных самосвалов - на экспорт.
Вообще странный вопрос. Зачем, например, Синаре делать на пустом месте электровозостроение? Зачем чехам многопрофильная "Шкода"?
[QUOTE]Или вы всерьез думаете, что это гипотетическое производство сможет составить конкуренцию Сименсу или даже тем же китайцам?[/QUOTE]
А кто мешает партнерствовать с конкурентами Сименса или китайцев?
Кто мешает партнерствовать с Сименсом против его конкурентов?
Что Вас так пугает? БелАЗ открывает в Китае филиал - это не пугает. Что Вы можете предложить взамен? Нефтяные вышки под Гомелем? Есть база обрабатывающего производства, есть кадры, есть, что весьма важно, низкий уровень коррупции. Это надо использовать, а не навязывать сырьевое развитие, которое там вообще невозможно.

[QUOTE=ufox;224272]Их уже наняли. Китайцы будут помогать электрифицировать линию на Гомель. .[/QUOTE]
:eek: Откуда такая инфа?

[QUOTE=Oleg Izmerov;224602]Вообще странный вопрос. Зачем, например, Синаре делать на пустом месте электровозостроение?[/QUOTE]Помнится, кто-то жутко возмущался этим фактом, считая, что тем самым удушается отечественное локомотивостроение. Теперь оказывается, что подобная постановка вопроса странная.

[QUOTE=stalker87;224613]:eek: Откуда такая инфа?[/QUOTE]
[url]http://www.glaza.info/news/kitaj_pomozhet_v_rekonstrukcii_belorusskikh_dorog/2010-04-05-5604[/url]
[I]"Подписано также рамочное соглашение для реализации проекта электрификации участков БЖД «Осиповичи - Жлобин – Гомель» и «Жлобин – Калинковичи» (2011-2013 годы). "[/I]

На счёт электрификации нашего участка давно слышал, но чтобы это начали делать китайцы?.. Как-то странно.. Я что-то не верю ни в одно ни в другое ни в третье. Бумага терпит.
Хотя на нашей станции начали ещё одну горку строить, всётаки прогресс с потоком грузов чувствуется.

[QUOTE=stalker87;224613]:eek: Откуда такая инфа?[/QUOTE]

На рэйлвэзе где-то вычитал...

Развитие БЧ новое руководство видит в: увеличении мах скорости на главных магистралях до 160км/ч, электрофикация Гомель-Жлобин-Осиповичи и Жлобин-Калинковичи, закупка низкопольных электричек([URL="http://www.stadlerrail.com/en/vehicles/flirt/"]Штадлер Флирт[/URL]) изначально для городской электрички по Минску, а потом и для экспрессов в области(три в 2011 придут), введение нескольких классов в пасс перевозках, ну и китайские грузовики и, возможно, пассажирские локомотивы(своих мало и доживают уже отведенный им срок). Еще вроде в Гомеле собираются городской дизельпоезд пустить(РА2).

PS: Стройки, из того что видел: Реконструкция Брестского вокзала, реконструкция Молодеченского узла, реконструкция Минск-Пассажирский, перекладывают пути(будет 3) от Минск-Пасс. до ст.Ждановичи с реконструкцией всех о.п. по маршруту...

[QUOTE=Oleg Izmerov;224628][url]http://www.glaza.info/news/kitaj_pomozhet_v_rekonstrukcii_belorusskikh_dorog/2010-04-05-5604[/url]
[I]"Подписано также рамочное соглашение для реализации проекта электрификации участков БЖД «Осиповичи - Жлобин – Гомель» и «Жлобин – Калинковичи» (2011-2013 годы). "[/I][/QUOTE]И где там сказано о китайских рабочих?

[QUOTE=ufox;224660]На рэйлвэзе где-то вычитал...[/QUOTE]
Больно сомнительный источник.

[QUOTE=Толяныч;224677]Больно сомнительный источник.[/QUOTE]

Ну это возможно и слухи, неопровержимых данных не приведу, у меня байнет весь не работает на домашнем компе - сложно найти :crazy: , вроде для них строиться городок под Жлобином.

PS: чем вам [URL="http://railwayz.info/"]http://railwayz.info/[/URL] не угодил? Белорусское ЖД сообщество...

А [url]http://parovoz.com[/url] — российское... :D

[QUOTE=ufox;224371]Пожалейте наш народ. Откуда по вашему государство возьмет инвестиции, если в бюджете и так огромная дыра, страна регулярно берет кредиты у всех подряд. Экономика в стране развивается вяло, вон сам президент говорил что у нас 0.7% безработицы, а что это, это тысячи людей которые просто "числятся" на работе(у нас в городе промышленность вымерла, предприятия занимаются ли ж бы чем, что бы существовать, в свою очередь успешные предприятия не могут развиваться, их доходы идут на покрытие дыр убыточных). У нас нет коррупции? Вы просто плохо искали. Взятки берут везде. Но главное в нашей стране хорошее знакомство, а не деньги, панибратство процветает. На все крупные гос., городские проекты деньги берутся с населения в добровольно принудительном порядке(не налоги). Качество продукции плохое, водители МАЗ-ов к примеру, говорят что не перебрав автобус после его приемки, в рейс ехать опасно... И куда нам тяжелая промышленность? Ресурсов своих нет, надо легкую и ИТ развивать... К тому же чуть не каждый год законы корректируют, как в таких условиях привлечь инвесторов...[/QUOTE]
Ммм, занимательный рассказ. В каком городе живёшь кстате?

[QUOTE=Oleg Izmerov;224602]
Зачем, например, Синаре делать на пустом месте электровозостроение? Зачем чехам многопрофильная "Шкода"?

QUOTE]

У Синары потенциальный рынок сбыта несколько больше-потребности РЖД в новых локомотивах значительные. Про экспорт здесь даже думать смысла нет по понятным причинам-такие электровозы никто в мире, кроме РЖД и не возьмет.Белоруссия же, как я понимаю, хочет сделать ставку на современную технику наподобие Таурусов. Конечно, ей вполне по силам выпускать у себя нечто наподобие синары или каких-нибудь ЭС, но оно надо? Вряд ли возможно на пустом месте организовать серийный выпуск таких локомотивов.Сколько нужно локомотивов, чтобы полностью закрыть потребности Белоруссии? Штук 50, вряд ли больше. И ради этого создавать с нуля производство? Их гораздо проще и быстрее закупить. Шкода же уже сегодня выпускает электровозы мирового уровня, и вполне может уже сейчас конкурировать с Сименсом.

[QUOTE=Vlad;224726][QUOTE=Oleg Izmerov;224602]
У Синары потенциальный рынок сбыта несколько больше-потребности РЖД в новых локомотивах значительные.
[/QUOTE]
А с каких пор в России введен запрет на покупку продукции члена союзного государства, что Вы рынки разделяете? :eek:

[QUOTE]Белоруссия же, как я понимаю, хочет сделать ставку на современную технику наподобие Таурусов. Конечно, ей вполне по силам выпускать у себя нечто наподобие синары или каких-нибудь ЭС, но оно надо? [/QUOTE]
А зарплату получать там надо?
Вы не понимаете, что для того, чтобы покупать продукцию, надо продавать продукцию? За счет чего предлагаете "сделать ставки"? За счет привлечения рабского контингента, сокращения социальных программ, отказа от поддержки сельского хозяйства, как это произошло в России?

[QUOTE]Вряд ли возможно на пустом месте организовать серийный выпуск таких локомотивов.[/QUOTE]
Пустое место - это то, во что Россию превращает РЖД своими тарифами, а в Белоруссии есть производство карьерные самосвалов, продукция, технологически близкая локомотивам.

[QUOTE] Шкода же уже сегодня выпускает электровозы мирового уровня, и вполне может уже сейчас конкурировать с Сименсом.[/QUOTE]
Белоруссия БеЛАЗы выпускает мирового уровня и конкурирует. А в России конкурировать мешает обилие воров, гопников и предателей.

[QUOTE=Oleg Izmerov;224745][QUOTE=Vlad;224726]

Белоруссия БеЛАЗы выпускает мирового уровня и конкурирует. А в России конкурировать мешает обилие воров, гопников и предателей.[/QUOTE]

Не спорю, что шедевры по типу синары специалисты по Белазам смогут выпускать. Но неужели Вы полагаете, что специалисты по Белазам смогут в короткий срок освоить и выпуск электровозов с АТП, конкурентоспособных с Сименсом?:rofl: В России (СССР) их с 60-х годов разрабатывали, и до сих пор ничего путного не сделали

[QUOTE=Vlad;224755][QUOTE=Oleg Izmerov;224745]
Но неужели Вы полагаете, что специалисты по Белазам смогут в короткий срок освоить и выпуск электровозов с АТП, конкурентоспособных с Сименсом?
[/QUOTE]
Верхняя Пышма взялась конкурировать с Альстомом и Бомбардье?

Кстати, для тех, кто не из Верхней Пышмы.
[url]http://belaz.minsk.by/production/new/index.php?lang=ru&npid=7[/url]
Почитайте-ка:
"Трансмиссия [B]переменно-переменного тока[/B]".
Вот так-то.

[QUOTE]В России (СССР) их с 60-х годов разрабатывали, и до сих пор ничего путного не сделали[/QUOTE]
Да. Сделали в Белоруссии (см. предыдущее). :drinks:

[QUOTE=Oleg Izmerov;224760]Кстати, для тех, кто не из Верхней Пышмы.
[url]http://belaz.minsk.by/production/new/index.php?lang=ru&npid=7[/url]
Почитайте-ка:
"Трансмиссия [B]переменно-переменного тока[/B]".
Вот так-то.
Да. Сделали в Белоруссии (см. предыдущее). :drinks:[/QUOTE]Читаем:
[URL="http://belaz.minsk.by/production/pdf2/ru/BELAZ-75600.pdf"]http://belaz.minsk.by/production/pdf2/ru/BELAZ-75600.pdf[/URL]
Двигатель CUMMINS QSK78-C, тяговый генератор фирмы Kato, тяговый электродвигатель фирмы Siemens, тормозные резисторы фирмы Siemens. Про преобразователь ничего не сказано, т.е. не факт, что белорусский.

[QUOTE=alexcat;224800]
Двигатель CUMMINS QSK78-C, тяговый генератор фирмы Kato, тяговый электродвигатель фирмы Siemens, тормозные резисторы фирмы Siemens. Про преобразователь ничего не сказано, т.е. не факт, что белорусский.[/QUOTE]
Именно так.
И когда кто-то говорит "вот, не сделают", это смешно звучит. При небольшом объеме заказа поставят тот же сименсовский ТЭД. Вот и конкуренция с Синарой.

[QUOTE=Oleg Izmerov;224745]А с каких пор в России введен запрет на покупку продукции члена союзного государства, что Вы рынки разделяете? :eek:[/QUOTE]Еще разок напомню, как Вас возмущал факт создания СП Синара-Сименс.

Зачем тогда нам МТЗ? Завод за короткий срок может завалить все хозяйства РБ новой техникой. Но экспорт - это существенное направление. Значит и в выпуске ТМЭ-1 есть намёк на экспорт. Пусть маленький, но есть. Тем более там пока кол-во выпускаемых модернизированых чмух ограничили в 50. Т.е. в крайнем случае свой парк частично обновим без проблем.

[QUOTE=stalker87;224874]Значит и в выпуске ТМЭ-1 есть намёк на экспорт. Пусть маленький, но есть. [/QUOTE]
В ТМЭ-1 - еще нет, потому что используется ранее выпущенная механическая часть.

Тут скорее уж не на экспорт, а на аналогичную модернизацию другим.

" В 2011 году Белорусская железная дорога приступит к строительству цеха для сборки локомотивов на территории локомотивного депо "Лида". Его мощности будут рассчитаны на выпуск 12 локомотивов в год. Строительство цеха позволит собирать маневровые тепловозы как для нужд БЖД, так и промышленных предприятий Беларуси, которым локомотивы нужны для работы на подъездных путях. [COLOR="SeaGreen"]Кроме того, рассматривается возможность экспорта локомотивов на рынок стран СНГ.[/COLOR]"
[URL="dyatlovo.grodno-region.by/ru/news/region?id=6140"]Вот[/URL] откуда это взято.
А на счёт производства, сказано, что для их выпуска построят отдельный цех. Сначала построят цех, потом второй, а потом и завод получится :D

А [URL="www.rw.by/index.php/.13.3651.1..0.0.0.html"]вот статья[/URL] с оф. сайта БЧ. Кстати там есть и фото этого лока(ТМЭ1), презентация которого состоялась сегодня.
А вот эта фраза " первый запуск локомотива ТМЭ1 является знаковым событием не только для железнодорожников, но, и для всей страны, поскольку означает начало создания белорусского локомотивостроения" с того же сайта, которая разрешает спор, появившийся тут о белорусском локомотивостроении.

Ну сказать то все можно, но локомотивоСТРОЕНИЕМ это пока еще не является. Конечно, можно надеяться, что в будущем оно все же будет, но сейчас его пока что даже не видно.

[QUOTE=ANK(ft);224895]Ну сказать то все можно, но локомотивоСТРОЕНИЕМ это пока еще не является.[/QUOTE]
Там написано: "начало создания".
А там, может, и способы увеличения коэффициента сцепления до 0,5 заинтересуют, и другие интересные вещи.

[QUOTE=stalker87;224874]Зачем тогда нам МТЗ? Завод за короткий срок может завалить все хозяйства РБ новой техникой. Но экспорт - это существенное направление. Значит и в выпуске ТМЭ-1 есть намёк на экспорт. Пусть маленький, но есть. Тем более там пока кол-во выпускаемых модернизированых чмух ограничили в 50. Т.е. в крайнем случае свой парк частично обновим без проблем.[/QUOTE]

Если так рассуждать, то так: зачем нам НПЗ? ( в свои годы он мог обеспечить всю СССР ), или КрАЗ на котором раньше работало 24 000 чел., а сейчас 2тыс..

Я бы был не против одного или двух китайцев на направлении, но не весь парк..
Потенциал у всех стран огромный, например Украине могла бы сама себя обеспечить, взялся бы кто-то за это. Есть все, и нефть и газ тоже, такого предостаточно, только мы это продаем Европе, а сами остаемся в жо*е. Есть все абсолютно все заводы для самообеспечения, но увы, это всего-лишь рассуждения, я с тобой полностью согласен.

База СССРовская до сих пор действует, только в 1991г. её разделили границы наших государств. В каждой "N" ССР были свои определённые направления в производстве и у каждой "страны" остались эти же заводы и КБ. А у кого-то и ресурсы

[QUOTE=SmaiL;224903]мы это продаем Европе, а сами остаемся в жо*е[/QUOTE]
Просто на карман деньги идут, вместо бюджета.