Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Тёма 14.07.2007 10:46

[QUOTE=strelochnik;3876]"Бородатый" железнодорожный вопрос :D . Назовите все виды белых огней на ж.д. "Бородатый" железнодорожный ответ: лунно-белый - светофоры, молочно-белый - указатели положения ручных стрелок, прозрачно-белый - ручные фонари, буферные фонари локомотивов и МВПС.[/QUOTE]

О, спасибо за разъяснение. А то я уже везде обыскал. Специализированную литературу ведь не так просто найти.

М. Иванов 14.07.2007 12:40

А РПБ ГТСС - это система со счетом числа осей? Насколько часто она применяется и какова практическая надежность счета осей?

Диспетчер-регулятор 14.07.2007 21:19

Кто-нибудь, разъясните, как сигнализация (светофоры) связываются с рельсами. При проезде поезда через светофор, тот принимает автоматически запр. сигнал. Я смотрел рельсы на уровне светофора, но никаких контактов не обнаружил. Чисто из любопытства хотел узнать, каким образом достигается такая автоматика?

М. Иванов 14.07.2007 21:53

Очень просто рельсовые нити изолированы друг от друга и от земли и по ним течет ток. Если ток от впередистоящего светофора поступает - значит впереди путь свободен. Когда на участок въезжает подвижной состав, то своими колесными парами он шунтирует рельсовую цепь. Теперь ток на светофор не поступает - он весь замыкается по колесным парам, соответственно автоматика реагирует на осутствие тока и на светофоре загорается запрещающий сигнал. А вообще скачайте вот эту книжечку [url]http://railbook.net/?mod=books&cat=12&getbook=114[/url] с этой вот странички [url]http://railbook.net/?mod=books&cat=12[/url] в ней Вы найдете ответы на многе вопросы.

Диспетчер-регулятор 15.07.2007 18:18

Скажите, пожалуйста, при ПАБ все светофоры выглядят одинаково, то есть, двузначные - ЗК или есть другие??

Тёма 15.07.2007 19:42

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;3939]Скажите, пожалуйста, при ПАБ все светофоры выглядят одинаково, то есть, двузначные - ЗК или есть другие??[/QUOTE]

Есть и другие. Я выше писал об этом:). Входные и выходные светофоры в ПАБ такие же как и при АБ. Поэтому они оперируют также желтым цветом, лунно-белым на входном, мигающими сигналами (например, на выходном светфоре сигнал два жёлтых, верхний мигающий, сообщает о свободности перегона до следующей станции или путевого поста и открытом входном светофоре следующей станции). Возможны на светофорах и другие комбинации.

parovoZZ 15.07.2007 21:48

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;3914]Я смотрел рельсы на уровне светофора, но никаких контактов не обнаружил.[/QUOTE]

Дорогой мой, там изостык имеется. Не рассмотреть его возможно, если только смотреть на линию Питер-Москва.

specialist 16.07.2007 00:34

[QUOTE=Тёма;3945](например, на выходном светфоре сигнал два жёлтых, верхний мигающий, сообщает о свободности перегона до следующей станции или путевого поста и открытом входном светофоре следующей станции).[/QUOTE]

Странно, а нам преподавали в техникуме, что сигнал два желтых верхний мигающий обозначает, что поезд следует по отклонению на боковой путь, следующий светофор открыт.

Женя 16.07.2007 09:29

А на каких светофорах он встречается не преподавали?

Timas 16.07.2007 10:17

Учите матчасть, дорогие товарищи!

Тёма 16.07.2007 12:53

[QUOTE=specialist;3962]Странно, а нам преподавали в техникуме, что сигнал два желтых верхний мигающий обозначает, что поезд следует по отклонению на боковой путь, следующий светофор открыт.[/QUOTE]

Да всё правильно вам преподают:) . Это, я недосказал. Да, помимо того, что перегон свободен и светофор следующей станции открыт, поезд отправляют с уменьшенной скоростью с отклонением по стрелочному переводу.

Тёма 16.07.2007 12:57

[QUOTE=Женя;3967]А на каких светофорах он встречается не преподавали?[/QUOTE]
Выше уже как минимум в двух местах указано, на каких светофорах такой сигнал есть (кстати, он кроме как на входном и выходном нигде и не встречается). А вообще правильно говорит fedosejev777, проще скачать Инструкцию по сигнализации и выучить.:)

strelochnik 17.07.2007 22:04

[QUOTE=М. Иванов;3892]А РПБ ГТСС - это система со счетом числа осей? Насколько часто она применяется и какова практическая надежность счета осей?[/QUOTE]

Нет. Это самая обычная полуавтоматика. И самая распространенная (потому что простая как 7 копеек и надежная). ГТСС - это просто разработчик системы увековечил себя в названии :) (институт "Гипротранссигналсвязь"). Правда в старых учебниках я встречал полуавтоматику с фиксацией прибытия поезда при помощи педалей. Но это были очень древние аппараты. Воздушно-мембранные педали. Реагировали на просадку рельса. Я таких не застал. Но жутко капризные устройства были. Требовали частой регулировки, и не всегда контролировали легкие единицы.
Да собственно самой полуавтоматике абсолютно без разницы, какое устройство зафиксирует прибытие поезда, педаль, рельсовая цепь, или микроконтроллер. Ей нужен результат - замкнутый контакт реле. А уж посредством чего это реле становится под ток, не важно.

Timas 17.07.2007 22:24

Педальные замычки в Питере на ДЖД действуют до сих пор. И работают вроде даже надежно.

strelochnik 17.07.2007 23:00

Так на ДЖД наверное и МКУ еще действует? :) Тут вряд-ли можно сравнивать. Другие скорости, другие веса.

parovoZZ 17.07.2007 23:12

[QUOTE=Timas;4064]вроде даже надежно.[/QUOTE]

Честно говоря, мне не до конца понятно понятие надёжности. Для меня верхом надёжности являются искусственные спутники. А машины и механизмы, которые требуют частого проведения ТО и ухода, имхо, никак не стыкуются с надёжностью.

Timas 18.07.2007 22:28

Разные устройства имеют разный коэффициент надежности. Для технических устройств ж.д. он, конечно, отличен от единицы, но 0.95 для ПАБ - это нормально.

E69 19.07.2007 07:58

Так вроде регулярность ТО и надёжность разные вещи? Надежность - вероятность невыхода из строя за определенный срок при правильном уходе?

Timas 19.07.2007 17:15

Да, но не в количественном, а во временнОм измерении. Короче, какой процент времени оно должно работать исправно (без учета времени на ТО и сбои).

Диспетчер-регулятор 26.07.2007 09:03

А вот у меня такой вопрос (про горочный светофор): я прочитал инструкцию по сигнализации и кое-что не понял - красный сигнал на горочном светофоре вместе с горящим на щите "Н" означает осадить вагоны, но я не пойму, что значит осадить вагоны? (Читал словарь - слово "осадить", но не нашел ничего связанного с этим).

E69 26.07.2007 09:43

Осаживать - ехать назад

Yolkin 26.07.2007 14:14

Тепловоз при горочных работах [B]надвигает[/B] вагоны на горку, [B]двигаясь вперёд[/B]. Надвинутые на горку вагоны сами с другой стороны горки под действием инерции и силы тяжести раскатываются по подгорочному парку.
Если необходимо прекратить горочные работы, тепловоз с вагонамиостанавливается надвиг и начинает двигаться [B]назад, осаживаясь[/B] с горки.

Yolkin 26.07.2007 14:15

Вот, E69 в сто раз короче уже объяснил.

parovoZZ 26.07.2007 19:12

Осаживать - ехать вагонами вперёд.

genesis 31.07.2007 21:16

вопросы:
1)Есть ли какие нибудь правила расстановки маневровых?
2)Кроме ИСИ какие еще есть документы по сигналке, и где их можно скачать?

PharaoN 02.08.2007 15:37

[QUOTE=genesis;5144]2)Кроме ИСИ какие еще есть документы по сигналке, и где их можно скачать?[/QUOTE]
Кроме ИСИ (Инструкции по сигнализации и связи на железных дорогах Российской Федерации) по СИГНАЛИЗАЦИИ ничего нет.
Из руководящих документов есть еще ПТЭ, ИДП, Устав. Всё.

genesis 02.08.2007 19:09

[QUOTE=PharaoN;5244]Кроме ИСИ (Инструкции по сигнализации и связи на железных дорогах Российской Федерации) по СИГНАЛИЗАЦИИ ничего нет.
[/QUOTE]

А как же РУ-30-80? Скажите еще он не связан с сигналкой? Подскажите тока где его взять можно

E69 02.08.2007 19:22

[QUOTE]Подскажите тока где его взять можно[/QUOTE]а у Яндекса спросить? Находится довольно быстро, держите:

РУ-30-80, правда в плохом качестве
Указания по применению светофорной сигнализации СССР
[url]http://www.zdsim.kiev.ua/Books/py-30-80.rar[/url]
дополнения
[url]http://www.zdsim.kiev.ua/Books/py-30-80dop.rar[/url]

Aleks 02.08.2007 19:25

[QUOTE=PharaoN;5244]Кроме ИСИ (Инструкции по сигнализации и связи на железных дорогах Российской Федерации) по СИГНАЛИЗАЦИИ ничего нет.
Из руководящих документов есть еще ПТЭ, ИДП, Устав. Всё.[/QUOTE]
Да??? Т.е. станции проектируют у нас так, как хочется автору??? Интересно, что будет, если так будет на самом деле.
А вообще-то существуют РУ-30-80 "Указания по применению светофорной сигнализации...", по проектированию станций существуют ЦД-858 "Правила и технические нормы проектирования станций и узлов..." и т.д. Так что руководящих документов полно.

genesis 02.08.2007 20:40

[QUOTE=E69;]а у Яндекса спросить? Находится довольно быстро...[/QUOTE]
я не нашел
[QUOTE=E69]правда в плохом качестве[/QUOTE]
мягкий вы человек=)
но все равно спасибо
[QUOTE=Aleks]Так что руководящих документов полно[/QUOTE]
Вот инменно что полно, но я о них не знаю, потому что в книжных магазинах их не продают....вот и спрашиваю

Диспетчер-регулятор 03.09.2007 17:14

Помогите, пожалуйста разобраться. Мне объяснили, что нормально негорящие сигналы применяются в Полуавтоматической блокировке.
Также было сказано, что нормально негорящие используются и в автоблокировке. Скажите пожалуйста в каких случаях на автоблок. применяются нормально негорящие сигналы (кроме заградительных и повторительных)?

Im-Ho-Tep 03.09.2007 17:56

Предупредительные к заградительным забыл. :)
Кроме того, при АБ допускается использование нормально негорящих проходных светофоров зажигающихся при вступлении поезда на блок-участок перед ними.

varz 03.09.2007 22:00

так, я снова отстал от поезда, придется запрыгивать на ходу.

Все, как, где ставяться, очень долго и нудно обсуждалось на параллельных сайтах (всего два сайта). Решались даже задачки. В одной из них коллективным разумом додумались до маршртуного светофора с тремя линзами Бел-Син-Кр. Где-то маневровые С-Б заменили на К-Б, и я вынужден был согласиться.


теперь нормально-погашеные.
в АБ в настоящий момент применяется крайне редко, только на малонагруженых участках. Смысл их введения был в экономии электроэнергии. У нас (ЮВЖД) хорошо, если грузовики идут "зеленый-на-зеленый", то смысл "нормально-погашеный" теряется.

в двухсторонних АБ применяются принудительно-погашенные для закрытого направления. аналогично для ПАБ.

varz 03.09.2007 22:12

кстати, теоритически на "проходных" может быть пригласительный сигнал :)
правда, на самом деле, это 3хзначн-маршрутный на очень длинных входных трактах и работают в автомате, как проходные.

Да и станции у нас проектируют, так как хочется автору! Потом СЦБ ломает головы, чтобы эти "хотелки" не разочаровались

Yolkin 06.09.2007 06:39

[color=orange]Вопрос [B]Диспетчера-регулятора[/B] про горку перенесён в [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=559"]новую тему.[/URL][/color]

пекарь 10.09.2007 23:55

А бывает ведь наверное такое что отморозки:russian: ходят по станции и разбивают лампы "семафоров", и как тогда быть в такой ситуации, вот разобьют а машинист красный сигнал не увидит?

parovoZZ 11.09.2007 01:12

Не семафоров, а светофоров. Карликовые - да, разбить просто. На мачтовые ещё забраться надо. Но если путь кодируемый, это не так страшно.

пекарь 11.09.2007 01:27

[QUOTE=parovoZZ;7659]Не семафоров, а светофоров. Карликовые - да, разбить просто. На мачтовые ещё забраться надо. Но если путь кодируемый, это не так страшно.[/QUOTE]

А я где то слышал что это семафор называется, но может я ошибаюсь, а правда что если на магистрали положить камушек на рельс, то типа локомотив на большой скорости наедет и сойдет с рельс?

GiG 11.09.2007 08:28

Здраствуйте уважаемые форумцы.
Подскажите пожалуйста, по какой литературе можно изучить литерацию метрополитеновской сигнализации?

Aleks 11.09.2007 16:54

[QUOTE=parovoZZ;7659]Карликовые - да, разбить просто. На мачтовые ещё забраться надо. Но если путь кодируемый, это не так страшно.[/QUOTE]
Погасший сигнал в любом случае (кроме проходного при зеленом огне АЛСН) требует от машиниста остановки (далее см. ПТЭ п 16.27). Кроме того, в системах СЦБ почти везде применяется контроль горения красного огня с помощью огневого реле. Если у светофора отстутствует контрольный сигнал горения красной лампы, то красное показание переносится на предыдущий по ходу движения светофор.


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim