[QUOTE=alexcat;215034]Я могу рассказать про городок, где живу сам. Он также разделен железной дорогой наполовину, простоять на переезде 30-40 минут - в норме вещей. И никаких Сапсанов! [/QUOTE]
Вот их в этот городок и пусть стоят на переезде. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;215606]Вот их в этот городок и пусть стоят на переезде. :rofl:[/QUOTE]Напугал ежа голым задом! :p

Любопытненько: что в плане сочетания цены и качества лучше-реконструировать существующие пути или отдельная ВСМ...:confused:

[QUOTE=аалексей;215986]Любопытненько: что в плане сочетания цены и качества лучше-реконструировать существующие пути или отдельная ВСМ...:confused:[/QUOTE]
Ну это смотря какие цели преследуются. Если просто увеличение существующих скоростей (до неприличия крайне низких) до приемлимых (140 - 160 км/час), то конечно реконструкция существующих путей. Но при этом надо понимать, что это целый комплекс мер, в частности, грамотное содержание путевой инфраструктуры, состояние ПС и т.д. Иными словами, даже самые хорошие пути довольно быстро придут в ненадлежащее состояние, если по ним пускать громыхающие бочки с дровами, где у каждого второго вагона ползуны по сантиметру:crazy: .

Ну а если стоит цель создания скоростного движения (250 - 300 км/час), то, понятное дело, речь может идти только о ВСМ. Но для того, чтобы ВСМ имела смысл, нужно не по одной-две паре поездов пускать, а серьёзное тактовое расписание.

P.S. Я всё же понять не могу, чего это РЖД к Курскому ходу так прицепилось:confused: . Да, этот путь немного короче Воронежского, но состояние путей тут просто ахтунговое. Взять, к примеру, Тульскую область: мачты КС стоят криво, того гляди упадут, шпалы деревянные, стыки... В общем, непонятно.

[QUOTE=аалексей;215986]Любопытненько: что в плане сочетания цены и качества лучше-реконструировать существующие пути или отдельная ВСМ...:confused:[/QUOTE]
В Германии сейчас можно встретить мнение, что до 200 км/ч надо реконструировать существующие пути с совмещением грузового и пассажирского движения, выше - строить выделенную линию.

А вот допустим такой вариант: реконструированная существующая линия со вставками ВСМ?:confused:

[QUOTE=аалексей;216183]А вот допустим такой вариант: реконструированная существующая линия со вставками ВСМ?:confused:[/QUOTE]
В этом случае вставки погоды не сделают.

[QUOTE=RONNI;215015]А что будет с Сапсаном после олимпиады? На нем никто ездить не будет. У кого есть деньги полетят отдыхать за границу, а у кого их нет тот человек билет на Сапсан не осилит. Сапсан придётся отменять или ещё что-то делать.[/QUOTE]

Отдых в соич давно гораздо дороже некоторых заграниц, так что сапсан для пролетариата который там отдыхает будет так... небольшая трата.

[QUOTE=аалексей;216183]А вот допустим такой вариант: реконструированная существующая линия со вставками ВСМ?:confused:[/QUOTE]
Нашим бочкам с квадратными колёсами откровенно похрену, что там под ними, всм, не всм...

[QUOTE=Shney;216238]


Нашим бочкам с квадратными колёсами откровенно похрену, что там под ними, всм, не всм...[/QUOTE]

Извините, а что Вы называете бочками с квадратными колёсами? И потом-для них может разницы и нет, а для Сапсанов есть, ведь ВСМ именно для них...

[QUOTE=аалексей;216264]Извините, а что Вы называете бочками с квадратными колёсами? И потом-для них может разницы и нет, а для Сапсанов есть, ведь ВСМ именно для них...[/QUOTE]
Да собственно если даже и не бочки. Разницы никакой. Короче грузовые вагоны я имел ввиду. У них реально через один ползуны на кол. парах. Никакие ВСМ не выдержат. Это к вопросу о том что если ВСМ будет из модернизированных обычных. Грузовые составы то от этого никуда не денутся. Вот если протянуть отдельную ВСМ чисто под сапсаны или тжв или что угодно ещё, то это да, толково. Но у нас нет таких пассажиропотоков которые это окупят...

С одной стороны, развитие скоростного движения-это хорошо. Но если посмотреть с другой-не понятно, зачем это нужно. Как я понимаю, Сапсан в самом лучшем случае быстрее чем часов за 10-12 от Москвы до Сочи не доедет. Кто захочет в сидячем вагоне 10-12 часов ехать? Ведь из Москвы в Сочи гораздо быстрее можно на самолете долететь (да и на 99% я уверен, самолет будет дешевле Сапсана)

[QUOTE=Vlad;216271] Как я понимаю, Сапсан в самом лучшем случае быстрее чем часов за 10-12 от Москвы до Сочи не доедет. [/QUOTE]

Ну вот если случай будет действительно самый лучший, то при средней скорости в 200км\ч (что собственно для самого сапсана не думаю что большая проблема) при простых подсчётах, получим, что долетит за 9 часов. Только нет таких у нас путей... так что случая не будет. А 140 можно и на локомотивной тяге выжать вполне, даже на той которая есть сейчас в распоряжении ржд.

Да и вдруг додумаются в сапсане полки сделать....

Нее, лечше в состав сапсана вцепить обычный плацкартник. :rofl:

[QUOTE=dmitrain;216285]Нее, лечше в состав сапсана вцепить обычный плацкартник. :rofl:[/QUOTE]

Ага. Ну бочки в хвост уже предлагали. Что бы быстрее ехали....

[QUOTE=Vlad;216271] Кто захочет в сидячем вагоне 10-12 часов ехать? [/QUOTE]
"А теперь наберите в грудь побольше воздуха" (с) Задорнов.
До Сочи Сапсан хотят делать купейным.

[QUOTE=Oleg Izmerov;216388]"А теперь наберите в грудь побольше воздуха" (с) Задорнов.
До Сочи Сапсан хотят делать купейным.[/QUOTE]

Тогда это просто театр абсурда:D Имхо, удел скоростных поездов-это расстояния порядка 400-900 км. При больших расстояниях это бесполезная трата средств, так как при этом конкурировать с авиаперевозками скоростные поезда все равно не смогут. Или РЖД надеется, что состав будет полностью заполняться на промежуточных станциях типа Харькова и(или) Ростова? И это при цене билетов, сравнимых(а скорее всего, гораздо больших) с авиа? Очень сомнительно:confused:

А какое расстояние от Москвы до Сочи?

[QUOTE=аалексей;216435]А какое расстояние от Москвы до Сочи?[/QUOTE]
Если память не изменяет то 1800 или 1900

Почти 2000.

РЖД всё правильно делает. Паровозы сначала тоже не любили, а потом раз и полюбили. И сапсан будет ехать до Владивостока даже, а может и в Корею Северную.

Тут дело совсем не в симпатии к Сапсану. Просто нет смысла его пускать без отдельно построенной для него магистрали. Вот представь, Сапсан едет из Москвы во Владивосток (тяжеловато конечно) по магистрали, которая сейчас построена. Во первых, нужно переделать тысячи километров путей, причем не только замены полотна, но и увеличивать радиус кривых, чтобы этот Сапсан не улетел нафиг, во вторых, из за его прохода накрывается медным тазом весь грузопоток (а он нехилый)

Да ладно, скорость до 100 посбрасывает в опасных местах, проблема-то невелика. Годен, я считаю, Сапсан.

Скорость он будет сбрасывать, когда впереди грузовой будет идти 40 км/ч:) Сапсан то может и годен, а вот условия для него - нет

[QUOTE=Tramwayz;216467]Да ладно, скорость до 100 посбрасывает в опасных местах, проблема-то невелика. Годен, я считаю, Сапсан.[/QUOTE]

Сапсан и до Японии сможет ездить, если туннель под океаном ему сделают:D А если серьезно, то действительно, для движения со скоростями более 200км/ч необходима отдельная магистраль, т.к. в существующий график движения вместе с пригородными и грузовыми поездами скоростной поезд не поставишь, если хочешь, чтобы он ехал быстрее основной массы поездов. И ограничениями в 100км/ч в отдельных местах тут не отделаешься. Сколько будет стоить строительство новой магистрали до Сочи?(уж не говорю до Владивостока)И когда, наконец, деньги. вложенные в строительство, окупяться? Притом что цена билетов на Сапсан в этом случае должна быть очень низкой, чтобы обеспечить его наполняемость пассажирами. А цена билетов-имхо, очень больной вопрос для РЖД, т.к. на сегодняшний день во многих направлениях цена билета на самолет оказывается примерно той же, как билет на поезд в купейный вагон.И это при том, что туда, куда поезд идет сутки, на самолете можно долететь за 2 часа(а то и быстрее).А кое-где даже самолетом лететь дешевле. Реальный диапазон расстояний, на которых скоростные поезда могут успешно конкурировать с авиаперевозками составляет примерно 400-900км, что мы наблюдаем на участке от Москвы до Питера. строить скоростную магистраль на существенно большие расстояния-это чистая утопия, ничем не оправданная трата средств и времени.

[QUOTE=Tramwayz;216455]РЖД всё правильно делает. Паровозы сначала тоже не любили, а потом раз и полюбили. И сапсан будет ехать до Владивостока даже, а может и в Корею Северную. Москва-Нара
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма (© Б. Шоу)[/QUOTE]
Это мнение всех ирландских сепаратистов, к коим относится Шоу? :rofl:

Я, честно говоря, не понимаю, почему солидарность с ирландскими сепаратистами (кстати, почему уж не с борющимся народом Палестины заодно) должна выражаться в проталкивании Сапсана с помощью нелепых заявлений?

Паровозы никто никогда не любил. Их применение - лишь преследование выгоды, в отличие от Сапсана, не говоря об ирландских сепаратистах, которые тут ни к селу ни к городу.

[QUOTE=le Sandro;216451]Почти 2000.[/QUOTE]

Посему такой вопрос: за какое же время и за какую цену Сапсан должен проходить это расстояние, чтобы выигрывать в сравнении с авиацией? :confused:

[QUOTE=аалексей;216520]Посему такой вопрос: за какое же время и за какую цену Сапсан должен проходить это расстояние, чтобы выигрывать в сравнении с авиацией? :confused:[/QUOTE]

Выиграть в сравнении с авиацией на таком расстоянии невозможно в принципе

[QUOTE=Vlad;216523]Выиграть в сравнении с авиацией на таком расстоянии невозможно в принципе[/QUOTE]

Выиграть в сравнении с авиацией я считаю вообще не возможно не при каких условиях, а жаль.

[QUOTE=dmitrain;216526]Выиграть в сравнении с авиацией я считаю вообще не возможно не при каких условиях, а жаль.[/QUOTE]
В начале века в США было такое общество Аляско-Сибирской железной дороги, предлагали конгрессу построить скоростную дорогу из Аляски до Москвы и Парижа, с 60-км туннелем через Берингов пролив.
Планировали использовать поезда системы Романова на скорость 300 км/ч.
[IMG]http://izmerov.narod.ru/monor/photosrw/roman_car5t.gif[/IMG]

Может, и эту идею подкинем?

Это уже и поездом назвать язык не поворачивается, лучше уж тогда на самолёте лететь.

[QUOTE=dmitrain;216526]Выиграть в сравнении с авиацией я считаю вообще не возможно не при каких условиях, а жаль.[/QUOTE]

Почему не возможно? Возьми, например, маршрут от Москвы до Питера. Скоростные поезда проходят расстояние за 3.5-4часа при том, что идут от центра города до центра города. А сколько времени нужно, чтобы добраться жителю центра Москвы до центра Питера на самолете-минимум 1час-дорога в аэропорт,1.5 часа-регистрация и др. формальности в аэропорту, 1час-собственно перелет, еще час-дорога из аэропорта до города. по времени получается примерно одно и тоже, и вопрос остается только в цене на билет и удобстве расписания для каждого конкретного случая.

[QUOTE=Vlad;216533] маршрут от Москвы до Питера. Скоростные поезда проходят расстояние за 3.5-4часа при том, что идут от центра города до центра города. А сколько времени нужно, чтобы добраться жителю центра Москвы до центра Питера на самолете-минимум 1час-дорога в аэропорт,1.5 часа-регистрация и др. формальности в аэропорту, 1час-собственно перелет, еще час-дорога из аэропорта до города. по времени получается примерно одно и тоже, и вопрос остается только в цене на билет и удобстве расписания для каждого конкретного случая.[/QUOTE]

А если построить ВСМ, то будет ещё лучше... Непонятно: зачем РЖД распыляется на откровенно авантюрные идеи пуска Сапсанов в разных местах? Может лучше сначала реализовать как представляется самый разумный проект ВСМ от Питера до Москвы?

[QUOTE]Может лучше сначала реализовать как представляется самый разумный проект ВСМ от Питера до Москвы?[/QUOTE]просто поищи в гугле информацию о ВСМ Москва-Санкт-Петербург. Узнаешь, сколько там гребли *народных. Да, можно было бы ещё раз запустить этот проект... Но, как известно, реконструкция МКАД в 4-5 раз дороже, чем постройка нового современного немецкого автобана той же протяжённости.

[QUOTE=dmitrain;216526]Выиграть в сравнении с авиацией я считаю вообще не возможно не при каких условиях, а жаль.[/QUOTE]
О как.

А в скорости прибытия из пункта а в пункт бе, если между ними прямая ЖД-ветка есть?
Ну как Москва-Питер?
Если считать с момента, скажем, выезда из одной и той же гостиницы, с учётом времени на регистрацию и досмотр в аэропорту убытия и получение багажа в аэропорту прибытия?

Если взять сферический самолёт в вакууме - тогда может и не возможно, а так много разных факторов есть.

[QUOTE=Vlad;216533]Почему не возможно? Возьми, например, маршрут от Москвы до Питера. [/QUOTE]
Я буду читать тред до конца, прежде чем отвечать.

[QUOTE=аалексей;216562]Непонятно: зачем РЖД распыляется на откровенно авантюрные идеи пуска Сапсанов в разных местах?[/QUOTE]
Надо создать имитацию реформ железных дорог, вот и распыляется...

[QUOTE=Oleg Izmerov;216607]Надо создать имитацию реформ железных дорог, вот и распыляется...[/QUOTE]

Так чтоже это... Получается, что этими проектами прикрывается воровство? Иначе зачем реформы имитировать...:confused:

РЖД купит вторую партию "Сапсанов" по ценам 2006 года
РЖД, планирующая купить еще восемь высокоскоростных поездов "Сапсан", потратит на них более 270 миллионов евро, сообщает Reuters со ссылкой на старшего вице-президента монополии Валентина Гапановича.
В такую же сумму российской железнодорожной монополии обошлась первая партия "Сапсанов".

Первый контракт на поставку восьми поездов "Сапсан" стоимостью 276 миллионов евро был подписан РЖД и Siemens в мае 2006 года. В конце 2009 года "Сапсан" совершил первый рейс по маршруту Москва-Санкт-Петербург. Кроме контракта на поставку самих поездов, РЖД тогда подписала с немецким концерном 30-летний договор на их обслуживание стоимостью 354,1 миллиона евро.
Гапанович не сообщил, во сколько монополии обойдется новый контракт на обслуживание поездов. РИА Новости отмечает, что Siemens готов построить "Сапсаны" для РЖД за два года.

В середине ноября 2010 года в РЖД сообщили, что с момента запуска "Сапсаны" перевезли уже полтора миллиона пассажиров, а выручка поездов составила 4,6 миллиарда рублей. "Сапсаны" оказались самым успешным пассажирским проектом РЖД, тогда как другие виды пассажирских перевозок для монополии убыточны. Рентабельность эксплуатации "Сапсанов" превышает 30 процентов, что позволит РЖД окупить первую партию за 10 лет.

[QUOTE=Barhat;251072]РЖД купит вторую партию "Сапсанов" по ценам 2006 года
РЖД, планирующая купить еще восемь высокоскоростных поездов "Сапсан", потратит на них более 270 миллионов евро, сообщает Reuters со ссылкой на старшего вице-президента монополии Валентина Гапановича.[/QUOTE]
Приплюсовываем еще 270 - контракт на обслуживание.

не понимаю зачем поезд через украину пускать

Юго-восточный ход летом забит весь.