Странные высказывания, честное слово - предлагать всё наше в металлолом, на свалку, в угоду импортным блестящим игрушкам. А "ненавижу" и "чтобы сдохла" - это верх любви к ЖД, наверное ))

P.S. В то же время, маршруты для игры Вы наши строите )

Вы хотите сказать, что вы уели меня своим инвалидным аргументом? Качество их продукции в разы лучше расейской, вообще-то. Вам лишь бы всё поломать, это в крови, наверно, у этого народа.

[QUOTE]А "ненавижу" и "пусть сдохнет" - это верх любви к ЖД, наверное[/QUOTE]

Ви тоже по полтора часа едете в гремучей ЭР2, отсиживая жопу на деревянной лавке, после чего спина немного побаливает? Ну-ну, "люби железку, ну вы понели". Не-на-ви-жу, потому что не-у-доб-но и бесчеловечно.

[QUOTE]Моё мнение, гнать его надо оттуда.[/QUOTE]

Дерзай. Кстати, по поводу Сокола — он был отстоем. Цифры говорят.

Когда там Дезиро поедет со средней скоростью 80 км/ч по маршруту Москва — Нара, а? Ждём-с!

[QUOTE=ANK(ft);207501]Я также предложу ввести войска в Европу, порезать все их хозяйство и строить там исключительно наше. И что?[/QUOTE]
Иди-иди :)
[QUOTE=SAUT;207502]Якунин вообще даже не железнодорожник, не понятно только за что ему присвоили почетного. Не пойму за какие такие заслуги. Этот человек смотрит на железку как сторонний пассажир, ему плевать на работников. Моё мнение, гнать его надо оттуда....[/QUOTE]
Ты так говоришь, как будто стоит его прогнать и все пойдет как надо.
[QUOTE=RailMax;207504]Странные высказывания, честное слово - предлагать всё наше в металлолом, на свалку, в угоду импортным блестящим игрушкам. А "ненавижу" и "чтобы сдохла" - это верх любви к ЖД, наверное ))[/QUOTE]
Иногда дешевле все построить заново. И вообще, читать пост надо полностью, а не по диагонали :)

[QUOTE=Tramwayz;207505]Когда там Дезиро поедет со средней скоростью 80 км/ч по маршруту Москва — Нара, а? Ждём-с![/QUOTE]

Скорее всего, НИКОГДА. Хоть за это можно порадоваться.

Я вот всегда думаю..., вот говорят западная техника лучше нашей и бла-бла-бла... А вот интересно, как долго этот Дезиро(или Десайро) будет таким чистеньким и блестящим, если его будут дрючить, как бедную ЭР2 или какой-нибудь 2ТЭ10х. Любая техника любит бережное к себе отношение. "Советская" в этом плане более неприхотлива, и не только на железной дороге. И создавалась(и создаётся) она в расчёте на то, что её будут обслуживать специалисты не очень высокой квалификации(в основном).

Но и она служит по разному в зависимости от квалификации обслуживания. Несомненно, все эти нынешние игрушки обеспечат и адекватным обслуживанием, а то, что на это угрохают деньги, а пользы в виде повышения общего уровня нашей жд не будет - кого из властьимущих волнует.

[QUOTE]Скорее всего, НИКОГДА. Хоть за это можно порадоваться.[/QUOTE]

То есть, вы намекаете на то, что этот поезд по-прежнему будет ехать со средней скоростью 40 км/ч и это будет полуживая ЭР2? Такое ощущение, что вы бредите.

[QUOTE]специалисты не очень высокой квалификации[/QUOTE]

Это психологический портрет этой страны, да. Полгода обучения в ПТУ и машинист поезда готов. А потом удивляемся, почему тепловозы дымят: а потому, что ПТУ-шник контроллер выкрутил в максимум!

Дезиро останется чистым и блестящим, если его будут мыть, это к эксплуатации не относится к технической. Если ПТУ-шник будет обращаться с ней как с чугунной кофемолкой, он её угробит, но это не вина создателей поезда, это вина гоблина. Отчасти это вина этой страны и в частности коллективизации, но это другая тема.

Резюмирую: Дезиро — быть на дорогах, как бы того ни хотели фанаты вонючих гремучих дымящих вёдер :3

[QUOTE]Я вот всегда думаю..., вот говорят западная техника лучше нашей и бла-бла-бла... А вот интересно, как долго этот Дезиро(или Десайро) будет таким чистеньким и блестящим, если его будут дрючить, как бедную ЭР2 или какой-нибудь 2ТЭ10х. Любая техника любит бережное к себе отношение. "Советская" в этом плане более неприхотлива, и не только на железной дороге. И создавалась(и создаётся) она в расчёте на то, что её будут обслуживать специалисты не очень высокой квалификации(в основном).[/QUOTE]
Вот в том-то и проблема, что у нас не поднимают культуру труда. Зачем? Сделали ведро, и ничего ему не будет, дрючте сколько хотите. Зачем специалисты высокой квалификации? Болты молотком заколачивать может и обезъяна. А вот пусть начнут к дорогой технике приучать! Тот путь, который ты предлагаешь - тупиковый, он ведет к деградации. Доломаем последние ведра и дальше что? Пусть лошади вагоны по рельсам таскают, да?

Быть десятку в Сочи на Олимпиаде, далее дожить, попав в руки вчерашних ПТУшников и быстро развалившись. А на дорогах быть нашим ЭД4М/ЭД9М.

[QUOTE=Tramwayz;207512]
Резюмирую: Дезиро — быть на дорогах...[/QUOTE]

Ого! Смело.:)

Доломаем - понятно.. Однозначно, нужно новое. Но - наше ! Нужно развиваться и восстанавливать своё производство, никуда не деться. А иначе так и будем потребителями, пока окончательно не загнёмся. И "вёдра" будут вонючими, пока не начнём делать лучше, с малого всё начинается.

Раскольников, респект, отлично высказал!

Анк(фт), дизреспект, абсолютнейший. ЭД4М, извините, калечный поезд. Это тяжёлое наследие ЭР1 с ублюдошными форточками, жесткими сиденьями, без кондиционирования, унылая и с корявым ходом. Как вообще можно быть таким ретроградом, я поражаюсь?

[QUOTE]пока не начнём делать лучше, с малого всё начинается.[/QUOTE]

Кхе-кхе, ПБ21 был нашим, действительно [I]лучшим [/I]пассажирским электровозом, сделан в 30-х годах. Наши паровозы 2-3-2 были лучшими, наши железные дороги в то время были прямее и качественнее. У нас все следующие попытки сделать лучше заканчивались плохо. Скопировали дизель для подлодки, воткнули в ведро — ТЭ3 готов! Скопировали оборудование немецких Кайзеров и французских Ф — на тебе ВЛ60! Тут уже давно пытаются что-то сделать, и ничего лучше пока не достигли. Вон, в "ничтожной тормозной Эстонии", например, рельсы кладут лучше, чем на главном ходу Москва — Питер и закупают двухэтажные пригородные поезда. Это ж зашибись, это удобно, бл! Почему мы ездим по кривым путям на ведрах?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=CcH4cQpRRcQ[/url]

Вам не хотелось бы, чтоб такое ездило по Москве? Мне — да, и всё равно, кто это сделал. Я за глобализацию и расширение границ, за мировое благоденствие.

А зачем лучшее? По логике [B]ANK(ft)[/B], для этой страны ведра - самое то.

Неа, логику понимаем неправильно. Новое конечно, должно создаваться, но пока его нет - остается ездить на том, что имеем. Импортное закупать тоже нужно, НО - исключительно с целью изучения.

[COLOR="SeaGreen"]Кстати, выражение "для этой страны" тоже кое о чем говорит[/COLOR]

[quote]но пока его нет[/quote]2ЭС4К и ТЭП70БС. Гордитесь на здоровье.

Нет логики, вообще нету логики, гражданин. Импортное нужно для того, чтоб на нём ездить, а старое забыть и не вспоминать.

[QUOTE] [COLOR=SeaGreen]Кстати, выражение "для этой страны" тоже кое о чем говорит[/COLOR][/QUOTE]

Тащемта, америкосы тоже употребляют "In this country", говоря про свою страну, и не считают это чем-то плохим. Ничего зазорного в этом нет.

[QUOTE=Raskolnikov;207513]Вот в том-то и проблема, что у нас не поднимают культуру труда. Зачем? Сделали ведро, и ничего ему не будет, дрючте сколько хотите. Зачем специалисты высокой квалификации? Болты молотком заколачивать может и обезъяна. А вот пусть начнут к дорогой технике приучать! Тот путь, который ты предлагаешь - тупиковый, он ведет к деградации. Доломаем последние ведра и дальше что? Пусть лошади вагоны по рельсам таскают, да?[/QUOTE]

А теперь посмотрим на другую сторону медали... Высококласному специалисту нужно ПЛАТИТЬ, и хорошо платить, что наша бывшая страна всегда делала неохотно(в смысле величины зарплаты). А за копейки, прости, ж@пу драть никто не будет.
P.S. И я не предлагаю никаких путей, ни тупиковых, ни запасных:) . Я вообще не в России живу и у нас, как говорится, свои тараканы...ещё хуже ваших.

А разве нечем гордиться ? Это наши машины, новые машины. Хоть что-то, но делается, и это уже хорошо. А если все так будут считать, что оно нафиг не нужно - то это конец. Такая огромная страна - и живём сколько лет уже на подачках, вам это не кажется неестественным ?

В свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает. Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.

В нашей стране чудовищное количество денег, и при желании всем можно платить достойно. Абсолютно всем. Это уже другой вопрос.

[QUOTE]2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают.[/QUOTE]

При условии, что они работают там только потому, что бригады — волшебники, иначе они все бы там посгорели к чертям. Или если бы дизели не меняли на Д49.

[quote]Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.[/quote]А ты хоть близко-то подходил к этим поездам, чтобы так утверждать? Что ты несёшь?

[QUOTE=Tramwayz;207525]В нашей стране чудовищное количество денег, и при [B]желании[/B] всем можно платить достойно. Абсолютно всем. Это уже другой вопрос.
[/QUOTE]

А вот желания, как раз, особого и нет...

Я понимаю в свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает. Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая. Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была. Если будут все считать, и подражать Европе, то действительно нужно забыть про Будущие России навсегда. Ладно когда голова начинает вперед гнить, но если еще и внутренности, а внутренности народ, то что тогда от России останется?....

Хм, шизофазия?

[QUOTE]В свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает. Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.[/QUOTE]
2ТЭ10В становится все меньше и меньше, 2ТЭ10М - живут в основном за счет смены дизелей на Д49, 2ТЭ10У еще более-менее, но их мало успели выпустить. Да и вообще любая техника не вечна, это аксиома. А в Мурманске, к вашему сведению, этих локомотивов нет и не было, так что учите матчасть. :)

[QUOTE=SAUT;207528]Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была.[/QUOTE]

[B]+100[/B]
Кстати, был как-то в одной теме на форуме спор по этому поводу. И один человек там, не помню к сожалению, кто именно - сказал, что для того времени, это было гениально, создать такой тепловоз. Когда надо уложиться в габариты и обеспечить все технические характеристики. И это сделали наши конструкторы.

Сейчас конечно, свой ресурс они отработали, и нужно создавать и выпускать новое. И пусть это будет техника нашего производителя.

[QUOTE=Raskolnikov;207530]2ТЭ10В становится все меньше и меньше, 2ТЭ10М - живут в основном за счет смены дизелей на Д49, 2ТЭ10У еще более-менее, но их мало успели выпустить. Да и вообще любая техника не вечна, это аксиома. А в Мурманске, к вашему сведению, этих локомотивов нет и не было, так что учите матчасть. :)[/QUOTE] Не знал что их в Мурманске нет.

[QUOTE=RailMax;207534][B]+100[/B]
Кстати, был как-то в одной теме на форуме спор по этому поводу. И один человек там, не помню к сожалению, кто именно - сказал, что для того времени, это было гениально, создать такой тепловоз. Когда надо уложиться в габариты и обеспечить все технические характеристики. И это сделали наши конструкторы.

Сейчас конечно, свой ресурс они отработали, и нужно создавать и выпускать новое. И пусть это будет техника нашего производителя.[/QUOTE] Правильно! :) За нашу технику!:drinks:

[QUOTE]Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была.[/QUOTE]
А какая мышка у твоего компа? Случайно не эта: ;)
[SPOILER][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s43.radikal.ru/i101/1010/bb/d098b3c55099.jpg[/IMG][/URL][/SPOILER]

Ну че прикольная мышь! Где её купить подскажи, завтра куплю.:)

[QUOTE=SAUT;207528]Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была.[/QUOTE]
Эта страна потеряна для развитого мира при таких суждениях. Людям с таким мировоззрением предложат кафно на палочке и они его съедят, оближутся и попросят еще. Олигархи и истинные владыки режимов будут покупать себе яхты, лимузины, виллы в странах, где ездят поезда уровня дезиро, веларо, тгв, но народ скажет "Зато наше ведро тэ10 служит 80 лет и еще столько же прослужит! Нам больше ничего не надо, мы этим гордимся!", а владыкам это и надо. Народ будет ненавидеть другие развитые страны за то, что там люди живут как люди, будут говорить о том, что все в мире душат их и стремятся уничтожить, забывая о том, что они сами кушают выбранное ими самими кафно в виде ЭР2, тазиков, и прочего отечественного барахла. А владыкам можно спать спокойно, на заводах клепать танчики и ведра и говорить о необходимости патриотического воспитания молодежи.
[QUOTE=SAUT;207540]Ну че прикольная мышь! Где её купить подскажи, завтра куплю.:)[/QUOTE]
Если бы ты был истинным™ патриотом, у тебя бы такая была. И сидел бы ты за отечественной™ ЭВМ ЕС (нагло сп1$}|{&ной с IBM PC правда). А пока пользуйся всеми благами, что подарил тебе развитый мир и дивись этому.

[SPOILER]Что до компов - отдельная больная тема, что очень давно отказались от развития своих процессоров, ну а затем и вообще от производства.[/SPOILER]

[SPOILER]А быть с этим "развитым миром" как то не особо и хотелось. Вот олигархов бы ликвидировать надо, но это, к сожалению, только мечты.[/SPOILER]

Поезда Торжокского завода полудше Рижских.

[QUOTE] Кстати, был как-то в одной теме на форуме спор по этому поводу. И один человек там, не помню к сожалению, кто именно - сказал, что для того времени, это было гениально, создать такой тепловоз. Когда надо уложиться в габариты и обеспечить все технические характеристики. И это сделали наши конструкторы. [/QUOTE]

Кхе-кхе, а как насчёт гениальных и легендарных американских тепловозах тех времён? Уж они-то укладывались во всё, что только можно, поверьте.

[QUOTE=genesis;207541]Эта страна потеряна для развитого мира при таких суждениях. Людям с таким мировоззрением предложат кафно на палочке и они его съедят, оближутся и попросят еще. Олигархи и истинные владыки режимов будут покупать себе яхты, лимузины, виллы в странах, где ездят поезда уровня дезиро, веларо, тгв, но народ скажет "Зато наше ведро тэ10 служит 80 лет и еще столько же прослужит! Нам больше ничего не надо, мы этим гордимся!", а владыкам это и надо. Народ будет ненавидеть другие развитые страны за то, что там люди живут как люди, будут говорить о том, что все в мире душат их и стремятся уничтожить, забывая о том, что они сами кушают выбранное ими самими кафно в виде ЭР2, тазиков, и прочего отечественного барахла. А владыкам можно спать спокойно, на заводах клепать танчики и ведра и говорить о необходимости патриотического воспитания молодежи.

Если бы ты был истинным™ патриотом, у тебя бы такая была. И сидел бы ты за отечественной™ ЭВМ ЕС (нагло сп1$}|{&ной с IBM PC правда). А пока пользуйся всеми благами, что подарил тебе развитый мир и дивись этому.[/QUOTE]

Знаете господин Вам не место здесь на TrainSim.ru. Чем же плохи 2ЭС5, 2ЭС4, ЭП1, ЭП1М, ЭП2К, ЭД4М, ЭД9М, ТЭП70БС. Эта новая наша техника. Чем же она мордой не вышла перед Западам. Едьте тогда в цивилизованную Европу, которую я бы не назвал особо таковой. Единственная разница, то что мы своими перестройками породили воров, а они нет.

[COLOR="Orange"]А вам бы я рекомендовал умерить пыл и не решать, кому тут место, а кому нет.[/COLOR]

[QUOTE=SAUT;207528]Я понимаю в свое время Германия и Чехия поставляла нам технику, но она была экспортная и была построена под наши климатические условия и вообще наши условия, то и до сих пор работает.[/QUOTE]
Да-да-да, заодно лучшими самосвалами считались Магирусы и Татры, лучшими тягачами - Шкода-ЛИАЗы и Мерседесы, а лучшими автобусами - Икарусы. Это по утверждению самих водителей. Да и сейчас дальнобоя поездевшего на Вольво/МАН/Мерседес/... ни калачом, ни кнутом не загонишь на весь из себя новый КамАЗ. Потому что в первом случае - все сделано для человека, а во втором - тупо для доезжания из пункта А в пункт Б.

[QUOTE]Загнать бы туда эту игрушку, в Сибирь, или в Мурманск, а еще лучше в Норильск, посмотреть бы в че она превратится. 2ТЭ10 до сих пор там пашут и еще столько же проработают. Игрушка она всегда сверху красивая, но в реальности очень хрупкая.[/QUOTE]
Игрушка должна быть сделаны под конкретные правила игры - не находите? ;) Да, и спросите любого машиниста - что он предпочтет: 2ТЭ10 или лок с кондеем, нормальным обогревом, звукоизоляцией и т.п.

[QUOTE]Лично я горжусь за нашу технику, какая она бы не была. Если будут все считать, и подражать Европе, то действительно нужно забыть про Будущие России навсегда. Ладно когда голова начинает вперед гнить, но если еще и внутренности, а внутренности народ, то что тогда от России останется?....[/QUOTE]
Ну если подражать Европе - т.е. создавать нормальные условия работы бригады, обслуживающего персонала, пассажиров и пр. - это плохо; а собственное, как ни крути, отставшее на десятилетия по технологиям и эргономике - это хорошо, то, действительно, скоро кроме гордости и патриотизма ничего не останется.

[quote=аалексей;207543]Поезда Торжокского завода полудше Рижских.[/quote]

Только тем, что они чуть-чуть новее. Ты наслаждаешься пластиковыми сиденьями, да?

Мы хоть что-нибудь изобрели сами из ж\д техники?

[QUOTE=ANK(ft);207542]А быть с этим "развитым миром" как то не особо и хотелось.[/QUOTE]
КНДР — мичта всей твоей жизни? :)

Нет, это штаты и Европа - мечта твоей.

[QUOTE=ANK(ft);207555]Нет, это штаты и Европа - мечта твоей.[/QUOTE]
[QUOTE=SAUT;207547]Знаете господин Вам не место здесь на TrainSim.ru.[/QUOTE]
Аргументы кончаются, гонор остается? :)
[QUOTE=SAUT;207547]Чем же плохи 2ЭС5, 2ЭС4, ЭП1, ЭП1М, ЭП2К, ЭД4М, ЭД9М, ТЭП70БС. Эта новая наша техника. Чем же она мордой не вышла перед Западам.[/QUOTE]
Может быть тем, что она "новая"? Лишь по дате на чертежах, я имею в виду.

[QUOTE]Нет, это штаты и Европа - мечта твоей.[/QUOTE]

Как будто это что-то плохое. В Штатах и Европе классные дороги, а у нас ужасные. У них отличные тачки, а у нас кал. Я мечтаю о Европе, чтобы она наконец пришла к нам. Правда, мозги переделать таким ретроградам и патриотам будет ох как тяжело. Они будут ломать хорошие дороги и кривить пути, чтобы было по-руССки.