[QUOTE]Fk кгс это тяга?[/QUOTE] 1 кгс = 9.8 Ньютон

58 тонн с места, 29 в секции - вот это дури в тепловозе.

Дык тогда грубо все сходится, в чем проблема непонятно.

[B]CO18[/B], вот к примеру недавно тестил "На луганке с пригородным" график возможно не очень реальный конечно, но это готовый сценарий, со станций улетал чуть ли не до боксования, контроллер при наборе щелкает как секундная стрелка, иначе не успеть, если снизить мощность тепловоза этот сценарий уже не пройдешь как задумал автор.

Начнется выяснение "на какой версии тепловоза проходил?" и т.д., плюс куча грузовых, которые нужно втягивать в подъемы.

Дай ссылку на сценарий, а? Cам проверю, Zabor.

[QUOTE] но это готовый сценарий, со станций улетал чуть ли не до боксования, контроллер при наборе щелкает как секундная стрелка[/QUOTE]пожалели бы тепловоз, он всё таки для грузовой работы предназначен...

[b]CO18[/b]!
Еще раз повторю. Я [b]посчитал[/b] КПД. Я оперирую точными данными, цифрами.

Для решения всех споров существуют тяговые характеристики, приведенные в книге под названием "Правила тяговых расчетов для поездной работы". Касательная сила тяги, данная там, в зависимости от позиции и скорости уже учитывает все потери. А для расчета мощности можно воспользоваться известной из курса физики формулой.

Так что ПТР вполне достаточно для настроек тяги любого подвижного состава. Если хочешь поучаствовать в настройке, то возьми тяговую характеристику на локомотив, разберись как МСТС рассчитывает тягу и какой параметр что означает, и приводи расчеты в теме.

Опять же, раз ты про технический университет говоришь, то давай цифры с расчетами, как это сделал я, а не просто говори "это не так".

[QUOTE]о возьми тяговую характеристику на локомотив, разберись как МСТС рассчитывает тягу[/QUOTE]судя по тому, что говорят в теме, указывается "средняя мощность", и сила тяги получается делением этой мощности на скорость, и умножением на % повёрнутости контроллера. Кстати, на старте в реальности выше 4 позиции набираться нельзя, иначе, согласно тяговым характеристикам, сработает защита по току. А 15ую набирать можно только при достижении скорости в 12-13 км/ч

...да и паровозы тут нy не причем. Просто взял как образец прамой безредукторной передачи. Кому поп, а кому поподbя ... Хорошему предела нет.

[QUOTE=TRam_;197710]судя по тому, что говорят в теме, указывается "средняя мощность", и сила тяги получается делением этой мощности на скорость, и умножением на % повёрнутости контроллера. [/quote]Ага. А на малых скоростях сила тяги в МСТС считается постоянной и равной MaxForce, умноженной на % контроллера.

[quote]Кстати, на старте в реальности выше 4 позиции набираться нельзя, иначе, согласно тяговым характеристикам, сработает защита по току.[/QUOTE]Чего в МСТС нет, того нет. :(

[QUOTE]Ага. А на малых скоростях сила тяги в МСТС считается постоянной и равной MaxForce, умноженной на % контроллера.[/QUOTE]да, сложно тут у вас... Не то что в трейнз, где напрямую вбивается тяговая характеристика каждой позиции (даже 15 позиций можно прописать, хотя по документации надо ровно 8)

[QUOTE=TRam_;197710]судя по тому, что говорят в теме, указывается "средняя мощность", и сила тяги получается делением этой мощности на скорость, и умножением на % повёрнутости контроллера. [/QUOTE]
Абсолютно верно. Человек из "конкурирующей фирмы" :) , а сразу все понял, в отличии от...

[QUOTE]Кстати, на старте в реальности выше 4 позиции набираться нельзя, иначе, согласно тяговым характеристикам, сработает защита по току. А 15ую набирать можно только при достижении скорости в 12-13 км/ч[/QUOTE]
Именно поэтому там (в Форсах) и прописываются нереальные 950 кН и иже с ним.

[QUOTE=CO18;197705]Дай ссылку на сценарий, а? Cам проверю, Zabor.[/QUOTE]

Пожалуйста, [URL="http://zaborin.ru/msts/zilupe.htm#lug02"]ссылка[/URL].

Факт: Эм ревен по касаловке М62. Т.е. М62 2000 л. с., а Эм 1000-1200 л. с. Вот такие данные "тупо" берем и смотрим, если академические истины не устраиовают.

Alecs, вот литература, которая призн.: Sebald, Martin B.: Vergleich Tatzlagerantrieb und Kardanantrieb mit Hohlwelle, ETR Eisenbahntechnische Rundschau Nr. 54, Juli/August 2005, S.455-460

[QUOTE=CO18;197721]Факт: Эм ревен по касаловке М62. Т.е. М62 2000 л. с., а Эм 1000-1200 л. с. Вот такие данные "тупо" берем и смотрим, если академические истины не устраиовают.[/QUOTE]
Берем ПТР:
например, при 50 км/ч М62: 8700 кгс, Эм на нефтяном отоплении: 7920 кгс.

Смотрим мощность М62:
по дизелю 2000 л.с. = 1471 кВт
по тяговому генератору 1270 кВт
суммарная по ТЭД 193*6 = 1158 кВт.
Касательная при тех же 50 км/ч: 8700*9.81*50/3.6 = 1185 кВт.
У Эм касательная: 8700*9.81*50/3.6 = 1079 кВт.

Естественно, в енг файле должна быть касательная мощность, а не мощность дизеля.

Vot:

Wagon ( tsrLoco_2m62up-0012b )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 1350kW )
MaxForce ( 750kN )
MaxContinuousForce ( 750kN )
MaxVelocity ( 62mph )
MaxCurrent ( 7500A )
WheelRadius ( 0.625m )
Sanding ( 16mph )
NumWheels ( 12 )
Vigilance ( 1 )
MaxTemperature ( 100 )
MaxOilPressure ( 90 )

А я без калbкуляции, а чисто емперически сделал.

"Смотрим мощность М62:
по дизелю 2000 л.с. = 1471 кВт
по тяговому генератору 1270 кВт
суммарная по ТЭД 193*6 = 1158 кВт.
Касательная при тех же 50 км/ч: 8700*9.81*50/3.6 = 1185 кВт.
У Эм касательная: 8700*9.81*50/3.6 = 1079 кВт."

Да, вот именно, Alecs. Но если : на 2, то МСТС, не знаюший переменных величин, работает реалbнее.

Многовато вроде. 1350 кВт. Надо поменьше ставить, но не в два раза.

Скорость, км/ч (м/с) Сила тяги, кгс Мощность, кВт
20 (5.55) 20000 1090
30 (8.33) 13900 1136
40 (11.11) 10700 1166
50 (13.88) 8700 1185
60 (16.66) 7300 1193

Т.е. касательная мощность тепловоза 2М62 1090 - 1185 кВт на секцию. Вот это значение и должно стоять в енге.

[QUOTE=Aleks;197740]Многовато вроде. 1350 кВт. Надо поменьше ставить, но не в два раза.[/QUOTE]

А ты попробуй. Не боисb. Там игра реалная становица таким образом. 730КW,а сила тяги 200Кn

TRam. И переменная, как-бы, естb,- условно,- на МСТСе. Знаешb где? На паровозе: там можно управлятb и регулироватb силу тяги наполнениeм цилиндров паром (в паровозе 350-450 гpaдycов по C , пepeгpeтый пар, a нe 105 гpaдycов!) с помошю реверса (%%). Grebnev, pardon.

СО18, Вы знаете, в этой теме ничего кроме Ваших голословных утверждений "надо все взять и поделить" мы не услышали. Вы упорно стараетесь не замечать и не комментировать приводимые Вам в качестве доказательств Вашей неправоты выкладки и расчеты, все время ссылаясь на некую "Теорию редукторов" и делая безапеляционные заявления.
Понятно, что МСТС несовершенен и реализовать в нем реальную ТХ локомотива невозможно, но тем не менее, в меру сил лично я пытаюсь это сделать, и, по оценкам многих пользователей (в том числе и работников локомотивных бригад), это получается с поправкой на ограничения самой игры.
[B]Таким образом, я рекомендую пользователям не следовать Вашему совету.[/B]

P.S. Осталась нераскрыта тема... деления - делить на 2 будем все или выборочно? А то вон у одного ТЭ3 2200 кВт, у другого 1130 кВт - народ запутается. :D
P.P.S. Уважаемые пользователи, предлагаю вам сделать свои собственные выводы. Для этого, ради спортивного интереса, попробуйте прибегнуть у совету СО18 и поделить пополам указанные параметры в энгах локомотивов ТЭП70/ТЭП60 и протестировать результат - может-ли быть достигнута на ровном участке с поездом 650 т скорость приблизаительно в 140/120 км/ч. (наличие установленного вагоного патча обязательно).

Ув. Им-хо-Теп, спасибо за Вашу льbезную критику. ЕНГ - не догма. И доказателства тому, в том числе и Ваwи слова, принятыe к сведениу.OHI были учтены.Конкретно, прошу Вас как разработчика, которого лично уважаю, не приниматb близко к сердцу тот факт, что за один толbко неполный денb аудитория составила конкретнo более 800 человек, интересуюшихся поставленным вопросом, ибо из спора будет истина!
А про априорный метод в гносиологии Вы слыхали? Или Вы думаете, что за агностиками будушее (человек читает в книге: давленийе на П36 15 атм (БАРометров) и ставит ето число в ЕНГ, не предугадывая, что 15 атм. енто рабочее давленийе, а срыв клапана произxодит при 16 атм...)? Ho, X1=X2...

[QUOTE=CO18;197742]А ты попробуй. Не боисb. Там игра реалная становица таким образом. 730КW,а сила тяги 200Кn[/QUOTE]
[QUOTE=Aleks;197740]Многовато вроде. 1350 кВт. Надо поменьше ставить, но не в два раза.
(...)
Т.е. касательная мощность тепловоза 2М62 1090 - 1185 кВт на секцию. Вот это значение и должно стоять в енге.[/QUOTE]
Нехватило сил прочитать мое сообщение до конца???

Да, Alecs, вероятно подустал.
Zabor! Вот прошол "С пассом на Луганке" на ТЕ3-7111 с такими параметрами:
Wagon ( tsrLoco_te3-7111a )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 1020kW )
MaxForce ( 215kN )
MaxContinuousForce ( 215kN )
MaxDieselLevel( 6300l )
MaxVelocity ( 62mph )
MaxCurrent ( 12840A )
WheelRadius ( 0.525m )
Sanding ( 16mph )
NumWheels ( 12 )
MaxTemperature ( 120 )
MaxOilPressure ( 90 )

Просто класс! Контроллер превратился в какои-то музыкалный инструмент. Я и звуки переделал немного 3-хи Бармалеевские. До Лудзи на 239 км скоростb была 70 км/ч, а на 245 км 77км/ч. До 100 тазогнался. Нема проблем. И МСТС, с его треклятым отсутствийем "переменной" по тяге, был таким образом раздавлен и полносю сдался! Да здравствует победа реализма! Так что, коллеги, я прав.

NB: Но, мое соцобязателbство,- я буду и далbше старатысb снiжаты показaтeли по ди3елям и ТЕДам y MSTS.

"Экономиka должна бытb Экономной!" - из материалов ХХV сbезда КПСС

При всем уважении... Это получается, что с места можно рвать на 16-ой позиции ? И тяговая будет плавно спадать аж до конструкционной ? Выходит, что редукторы у ТЭ3 должны быть километров на 250-300 в час рассчитаны.

Мыкола, не совсем так. А вернее - совсем не так. Посавb - увидишb.

Да уже ставил в свое время. Фигня получается.

Коля, беру конкр. пример: я сам вел поезд "КАШТАН" от ст. Ягодин до Ковеля (2М62y + 8 РИЦ-вагонов УЗ), удостоверение мое помогло и таможня не возразила, хотя риск был. Так вот, троганиe на 1. позиции, после погашения лампы "масло" (3 секунды - но скоростb набираласb), выворот штурвала дo половины, назад, потом опятb до половины. И сие естb норма! Потом при 23 км/ч предпоследняя позиция, а при ca. 45 км/ч - последняя. И ты думаешb, я набрал 100 км/ч сразу? "А гицын паровоз" на Tвоем любимом идыше ... ели - ели 70 км/ч получилося. Потом надо и профилb учитыватb, и т.д.. Так что, не хочу споритb с фанатами своего дела, но на старых настроиках я точняк (в МSTS) уже в небе или космосе был бы.;)

[QUOTE=CO18;197844]ТЕ3-7111 с такими параметрами:
Wagon ( tsrLoco_te3-7111a )
MaxPower ( 1020kW )
MaxForce ( 215kN )
MaxContinuousForce ( 215kN )
Просто класс![/QUOTE]
Касательная мощность ТЭ3 составляет 1110 - 1130 кВт на секцию. А сколько было в енг-файле до перенастройки?

Прошел ТРИЛЛЕР на ТЕ3-4230... Ух, настояшая работа в грузовом движении! Переnастроики рулят: понимаешb матюгаюшихся мужиков - машинистов, думаешb об ускoрении серbезно, лок коптит и упераеца, как в реале, высунувшисb из окна такое впечатление, что енто ВИДЕО, а не МСТС. Звук полностbю исползован ... полностbю!

Спина мокреет, как на паровозе почти. Прям соцсоревнования мона устраиватb на Малахитовке на ТЕ3.
Аlekс. Посмотри у себя сам, не помню.

[
"Насчет сравнения Биг Боя и ВЛ85 - из той-же оперы. У 85-го почти 10000 [B]кВт[/B] чистой касательной мощности, тогда как у 2-4-4-2 5000 [B]л.с.[/B] в лучшем случае при скорости максимального к.п.д." (56 км/ч)[/COLOR]
Kak 5000?
Cm:
[url]http://s58.radikal.ru/i159/1008/68/ca59b32db639.jpg[/url]

Там стоит, почему-то,- видно просто дураки писали:
5000 кв не на ободе, а на автосзепке (!) при 112 км/ч; BIG BOY водил поbезда в 20 000 Т на среднем подbеме в 11% при 40км/ч, таскал до 40 000 Т вагонов длинной в несколко км. Вылы пускай отдохнут. Паровоз - Творец ДОРОГ! Не кипите на Творца!

Оставляю за собой правo приведения других однозначных аргументов.

Чем отличается касательная мощность на ободе от мощности на крюке знаете? (просьба остальных не беспокоить - ответ ожидается от СО18)

Пока не проверю в разных истичниках и не поговорю тут со спецами, не отвечу. Но думаю - твой ответ будeт в духе того kak, что ВЛ22м - лок 22 года выпуска...

Если Вы как "настройщик" сходу не можете ответить на этот простой вопрос - извините, мне не о чем с Вами разговаривать.

И про Биг Бой - блеф и неправда. В одиночку он водил поезда 3300-3600 т на 11 тыс. подъеме.

[QUOTE=CO18;198076]Но думаю - твой ответ будeт в духе того kak, что ВЛ22м - лок 22 года выпуска...[/QUOTE]
Это Ваш ответ будет в этом духе ;), хотя если Вы не знаете, что 22 - это осевая нагрузка в тс, то мне действительно не о чем с Вами разговаривать кроме как : [I]Играйте в паровозики и будьте счастливы![/I]

Та не настройшик я...нет. Не был им никогда. Про БИГа - то не блеф. Лок был гениалный. Их и сейчас 8 штук бегают иногда в Америке. И нагрузка на оси у них 31Т, а не 40, как писали выше. А про ВЛ22 был просто контролный вопрос, пардон. Итак, медленно: настраивал толко П36, ОР, ЛВ18 и ЛВ-0441. Работа была адски трудной, т.к. ЕНГи были не профессионалbными, отсечки не настраивалисb при создании звуков. Никто конкретно помочb с ЕНГами мне не мог и проект грозил провалом. Работа веласb около года, а еав66 и Вадим почти отчаивалисb. Так вот, чисто случайно я обнарушил при тяговых испытаниях локов (MSTS), что на некоторых Фантомах укатанно более 900 Кн по секзиям (!), сделатb такое на паровозе - просто не идет. Далее пропускаю...
Короче, сейчас настраеваю ЕНГ на Лебедянку - машина для средних нагрузок, но с 1620 КВ, скоростbю 80км/ч, которая способна тоскатb 2800Т при 60км/ч. Думал по началу про сравненийе с дизелями, или Ссм, но понял - безполезно. Паровозы в МСТС реализованны более "подробно" и будут проблемы. Сейчас ЕНГ от "Л" почти готов.
Данныйе по "Л" полученны с: [url]http://dzherelo.com.ua/en/steam-loco-collection/L_2_10_0[/url] - Там техпасспортa из Депо.
(продол. следует). Tempus fugit:-(

[QUOTE=CO18;198086]Так вот, чисто случайно я обнарушил при тяговых испытаниях локов (MSTS), что на некоторых Фантомах укатанно более 900 Кн по секзиям (!), сделатb такое на паровозе - просто не идет. Далее пропускаю...[/QUOTE]
Не ту-пи-те: 950 кН на 2ТЭ10х/2ТЭ116 используется в связке с нотчами и ограничением по сцеплению, выше 40 тс на секцию без песка вы с этого локомотива не получите как-бы Вам этого не хотелось.

Вот ну не знаю, как с Вами говоритb? Там в некоторых моделях в ЕНГ на 2ТЕ116 такое вот прописанно. Не я их делал и к ним отношения не имею, а констатировал факт просто. Про 5000 KW на сцепке (a ne KN) - пардон, неправилbный перевод слова "Hakenleistung" имеласb ввиду "касаловка" (!), pardon.
Im-Ho-Tep: "950 кН на 2ТЭ10х/2ТЭ116 используется в связке с нотчами и ограничением по сцеплению, выше 40 тс на секцию без песка вы с этого локомотива не получите как-бы Вам этого не хотелось." (Конец цитаты).
Мой ответ: Тю ты. Не люблю я их, исползую крайне редко, как и Вы паровозы, наверное :-) OK?

Вы проконсультировались уже чем отличается касательная на ободе от мощности на крюке?

Народ, ИМХО, есть только один правильный способ настройки локомотива. По реальной весовой норме, на установленном подъеме. Если удается близко попасть в нужные параметры, настройка Кул. если не удается. значит надо перенастраивать.