[QUOTE=Заяц Бо;184944]Трансмашхолдинг-то при чём? Трансмашхолдинг - группа компаний, предприятий и КБ. Они не работают сами по себе, и не работают сами на себя. Они выполняют заказы ОАО "РЖД". ОАО "РЖД" ставит техническую задачу Трансмашхолдингу, а они в соответствии с ней исполняют. На примере ЭП1М это выглядит так: представители руководства ОАО "РЖД" приехали к председателю совета директоров Трансмашхолдингаи поставили задачу: разработать и сделать ДЕШЁВЫЙ электровоз, но чтобы он выглядел как-нибудь посовременней, и разработать его надо быстро и сделать много, НО усердствовать не надо, потому что надо уложиться в стоимость электровоза. Далее НЭВЗ кое-как доработал имеющиеся чертежи с новыми разработками под условия заказчика, выпустил опытный образец ЭП1М, сертифицировал его, и всё, локомотив пошёл в серию. Отсюда дешевый вонючий пластик в кабине, мягко говоря не очень хорошая эргономика кабины машиниста, низкое качество сборки, безобразная непродуманная схема и прочие недочёты в конструктивных элементах. НО. За ту стоимость, которую поставило ОАО "РЖД" ЭП1М отличный электровоз.

Ситуация с ЭП20 и прочими заказами для ОАО "РЖД" аналогичная. Трансмашхолдинг и НЭВЗ в лёгкую может сделать хороший электровоз, полностью продумать его, дизайн, эргономику кабины, ходовую, схему, тяговое оборудование, НО электровоз получится ясное дело дорогой, а теперь вопрос: а кому он такой нужен? ОАО "РЖД" не купит его, потому что им нужны ДЕШЁВЫЕ продукты[/QUOTE]

А разве ТМХ работает только на РЖД? На УЗ ТМХ разве не работает, или не может работать?

[COLOR="Orange"]Не надо цитировать весь пост. Оставляйте только смысловую часть, на которую отвечаете.
С оверквотингом надо бороться.[/COLOR]

[QUOTE=Технолог;184948]А разве ТМХ работает только на РЖД? На УЗ ТМХ разве не работает, или не может работать?[/QUOTE]

Почему не может, может. Я не сказал, что только на ОАО "РЖД", я имел в виду, то, что они работают по тем условиям, которые им диктуют заказчики, а не так, как хотят они сами.

[QUOTE=Vlad;184609] Но вот для скоростей свыше 160 на такой дороге действительно понадобится импортный ПС, оборудованный ПНК, т.к. ничего подобного у нас не выпускает ни ТВЗ, ни другие предприятия.[/QUOTE]
Вот это очень большое заблуждение, т.к. на наших путях импортный ПС с тилтингом (за исключением пассивного на Пендолино) абсолютно бесполезен из-за того, что при существующей укладке путей системы, оценивающие необходимый угол наклона, будут ошибаться, и вместо комфорта пассажиры будут летать по салону от одной стенки к другой, грубо говоря.

Т.е. прежде всего, понадобятся большие средства на содержание пути с "правильными кривыми", особенно при сохранении интенсивного грузового движения, поэтому встанет вопрос: либо спрямить кривые (и тогда ПС с активным тилтингом не нужен) или просто построить отдельную ВСМ (что и делают французы в системе TGV, где нет никакого тилтинга), или вообще забить на это повышение скорости ввиду дороговизны. Я рекомендую в условиях кризиса не мучится и сделать последнее.

В любом случае подвижной состав здесь практически ничего не решает и при принятии мазохистского решения повышать скорость при сохранении крутых кривых при требуемых деньгах и времени нет проблемы организовать выпуск отечественных прицепных вагонов с активным или пассивным тилтингом. Тем более, что локомотивы никакого тилтинга все равно не имеют, так что можно по любому использовать отечественные (Талго в Казахстане периодически тягали под ТЭП70).

Если мы говорим про участок Москва - Сухиничи, то там вполне себе можно обойтись без тилтинга. До 160 легко.

[url]http://news.liga.net/articles/NA100272.html[/url]
Более трехсот морально устаревших ВЛ8 до сих пор в работе, а они в кредит южнокорейские составы покупают...

[QUOTE=Denis;185096]Если мы говорим про участок Москва - Сухиничи, то там вполне себе можно обойтись без тилтинга. До 160 легко.[/QUOTE]
Тогда что там сейчас мешает развивать на отечественных?

[QUOTE=Толяныч;194287][url]http://news.liga.net/articles/NA100272.html[/url]
Более трехсот морально устаревших ВЛ8 до сих пор в работе, а они в кредит южнокорейские составы покупают...[/QUOTE]
Мораль сей басни такова: пока в мире существует УЗ, российский ПИД может спать спокойно.

"Если Россия - пародия на государство, то Украина - это пародия на пародию" (с).

160 на Киевском ходу разогнать не получится никак! Ну если только на 1-2х участках. Там столичник, и то не везде 140 едет.

[QUOTE=Colonel_Abel;184442]16 ТП. Гы, крыши не хватит. :rolleyes: :D ;)[/QUOTE]

Эм нет уважаемый, на ES64U4, ES64F4
Установлены двойная пара (2 токоприемника под переменный ток, 2 токоприемника под постоянный), это я сказал на примере электровозов
Е483 и Е190, они же ES64F4 и ES64U4.

Но часто наблюдал 483-ий с парой токоприемника (один под постоянный второй под переменный).

Так же могу дать на примере поездов серии ES*AV-Fast, ES*AV
Это электропоезда по типу AGV,TGV,ICE вот...
То поезд класса Frecciarossa - ES*AV-Fast он по сути двух системный, это как бы ПЛТ200 (украинский выходец) или ваш "Сапсан"...
Короче строение таково как я наблюдал внешне, электровозы серии Е416 по концам состава, на электровозе установлено два токоприемника, естественно под постоянный и переменный токи.
На станциях, установлены постоянный ток (вроде он в два провода), а на высокоскоростной линии идет переменный ток...даже четко видел видео, из кабины AGV (Испытания от Болоньи до Милана), так вот....поезд не останавливался, а наоборот набирал скорость, вероятно как там писали в теме одного форума про ВЛ82м, то ток переключается редуктором...
Как-то так, если вам интересно я могу разузнать у машинистов итальянских железных дорог, так как сам живу в Италии...

Это не утопия и не реальность - это маразм...

[QUOTE=Arnold Zibert;321917]...про ВЛ82м, то ток переключается редуктором...[/QUOTE]
Путём наматывания кабеля на шестерню?:crazy:

[QUOTE=Oleg Izmerov;322047]Это не утопия и не реальность - это маразм...[/QUOTE]
Почему маразм-то?

[QUOTE=Denis;322116]Почему маразм-то?[/QUOTE]
Потому что ночной поезд Москва-Киев удобнее.
А тут вбухают кучу денег и сделают, что 8 часов в сидячке.

Да, может, ничего и не будет...

[QUOTE=Arnold Zibert;321917] ...вероятно как там писали в теме одного форума про ВЛ82м, то ток переключается редуктором...
[/QUOTE]

Кхе!...
{NC}
:D:D:D

[QUOTE=Oleg Izmerov;322199]Потому что ночной поезд Москва-Киев удобнее.[/QUOTE]
Кому?
[QUOTE]А тут вбухают кучу денег и сделают, что 8 часов в сидячке. [/QUOTE]
Олег, если "вбухают кучу денег", то речь будет идти не о 8 часах, а о трёх-четырёх. Разницу чуешь?

о трёх-четырёх скоммунижженных миллиардах будет идти речь, и ни о чём другом.
на Украине у власти банальные уголовники, за два года украли всё, а недавно и железную дорогу прихватизировали, а все эти фокусы имеют одну цель - украсть ещё

[QUOTE=Denis;322351]
Олег, если "вбухают кучу денег", то речь будет идти не о 8 часах, а о [B]трёх[/B]-четырёх. [/QUOTE]
Да не смешите мои тапочки - 900 км. за три часа! :rofl:

На магистрали Москва-Питер средняя с учетом остановок 140-160!

"Речь будет идти", да. Не мешки ворочать! :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;322421]Да не смешите мои тапочки - 900 км. за три часа! :rofl:[/QUOTE]
857 км со средней скоростью 160 км/час - получается чуть более пяти часов. Вполне нормально, если речь идёт о [U]скоростном движении[/U].

[QUOTE=Denis;322472]857 км со средней скоростью 160 км/час - получается чуть более пяти часов. .[/QUOTE]
То-есть, вбухать в полтора раза больше средств, чем в ГХ Октябрьской, пустить грузовое движение через Белоруссию, неизвестно куда деть электрички, и за все это получить пять с половиной часов сидячки???

[B]СУУПЕРМАРАЗМ!!![/B]

[QUOTE=Oleg Izmerov;322510]То-есть, вбухать в полтора раза больше средств, [/QUOTE]

Конечно лучше ничего не делать, ездить на коллекторных движках, на древнем ПС (с допотопным оборудованием), вбухивать в ремонт этого старья огромные деньги и ждать пока всё нахрен загнётся. Я не говорю что надо всё разворовать, но и стоять на месте нельзя.

[QUOTE=Oleg Izmerov;322421]Да не смешите мои тапочки - 900 км. за три часа! :D[/QUOTE]

А чего такого то- средняя скорость всего то 300км\ч.:rofl::rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;322510]получить пять с половиной часов сидячки???[/QUOTE]InterCityExpress (ICE), маршрут Гамбург-Мюнхен, расстояние около 800 км., время в пути 6 часов.

[QUOTE=specialist;322558]Я не говорю что надо всё разворовать, но и стоять на месте нельзя.[/QUOTE]

Мне кажется, что в наших условиях получится все с точностью до наоборот - некоторые нагреют на этом проджекте руки, а остальные останутся стоять на месте...

[QUOTE=Сергей79;322654]Мне кажется, что в наших условиях получится все с точностью до наоборот - некоторые нагреют на этом проджекте руки, а остальные останутся стоять на месте...[/QUOTE]
Не преувеличивайте. Достаточно допустить к строительству немецкие и французские компании.

[QUOTE=Denis;322655]Не преувеличивайте. Достаточно допустить к строительству немецкие и французские компании.[/QUOTE]

А кто их туда пустит-то? Или Вы хотите сказать что реконструкцию пути под скоростное движение, или тем более строительство ВСМ, будут немцы с французами делать?

Это лучше, чем это будут делать наши. Т.к. наши денег в три раза больше запросят, а качество работ будет оставлять желать лучшего, наймут каких-нибудь "шельме-бешельме" и привет... ремонтама делаю, носяйнике, а там пизнейс.

обычное
 

[QUOTE=Толяныч;184207]У нас нас до 140 на крымском ходу подняли, но ездят обычные 120. [/QUOTE]

Толяныч. Локомотивы ЧС7 ездиют 120-140 км в час, ЧС2 - 120 км в час, ВЛ8,ВЛ11 - 80-100 км в час. В Депо Октябрь (г. Харьков) все ЧС7 разогнали до 160 км в час в связи с подготовкой к Евро 2012. Помимо этого начата электрификация пути на участке Джанкой-Николаев.

[QUOTE=specialist;322558]Конечно лучше ничего не делать,.[/QUOTE]
Лучше подумать об улучшении комфорта и снижении себестоимости перевозок ночными поездами. Думаю, здесь и РЖД и УЗ есть куда расти. Меня сейчас все больше не устраивают не скорости, а тарифы.

[QUOTE=Denis;322655]Не преувеличивайте. Достаточно допустить к строительству немецкие и французские компании.[/QUOTE]
За Ваш счет-пожалуйста. В России надо менять треть газовых плит срочно, а не ерундой страдать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;322686]За Ваш счет-пожалуйста. В России надо менять треть газовых плит срочно, а не ерундой страдать.[/QUOTE]
Олег, я не понял такой "логики" :crazy: . В каком смысле за мой счёт? Допуск к строительству немцев и французов наоборот приведёт к бОльшей прозрачности и меньшему воровству. Это очевидно. И каким боком тут задействованы газовые плиты в хрущёвках? Речь идёт о крупномасштабных инфраструктурных проектах, которые помогут совершить настоящий рывок. А Вы опять как старуха Шапокляк или Баба-Яга "против".

[QUOTE=Oleg Izmerov;322686]За Ваш счет-пожалуйста. В России надо менять треть газовых плит срочно, а не ерундой страдать.[/QUOTE]За счет собственников жилья. Я давно сменил. ;)

[QUOTE=Denis;322711]Допуск к строительству немцев и французов наоборот приведёт к бОльшей прозрачности и меньшему воровству.[/QUOTE]
Вот уж не надо "ля-ля" насчет прозрачности и "откатов" - касательно "Мистралей" (французам, если что, заказ, не?), до сих пор возникают вопросы "где деньги, Зин?".
Так что, если захотят отмыть - отмоют, хоть с кем: "миллион вам, миллион мне, а за миллион и турки построют".

А что не так с Мистралями?

С самими "Мистралями" - все нормально, строятся (для РФ) и и будут введены в строй, и Вы (как налогоплательщик) сие "удовольствие" оплачиваете.

А, понял, надо было газовые плиты менять вместо постройки Мистралей? :rolleyes:

[I]Похоже так. [/I]
Зачем нам армия?
Зачем нам наука?
Зачем нам новые локомотивы и вагоны?
[B]Все средства на замену газовых плит![/B]

[QUOTE=Деметрий;322746]
[B]Все средства на замену газовых плит![/B][/QUOTE]

...на электрические...:drinks:

[QUOTE=Деметрий;322746]Все средства на замену газовых плит![/QUOTE]
Да, это будет более правильное решение, чем тратится на этот политический пиар, который нанесет тяжелые убытки перевозкам.
Вы представляете, что будет с грузовым движением? Куда Вы его денете? Куда Вы денете электрички? Где тот пассажиропоток, который окупит все эти бредовые планы, где вы его вытащите, если в обоих странах проблемы и с демографией? Вы вообще хотите обрушить железные дороги, которые у нас живут с грузового движения, а не с сапсанолипы, для которой капзатраты тонким слоем размазывают по всей сети, чтобы не видели убыточности. Вы понимаете это?

[QUOTE=Oleg Izmerov;322786]Где тот пассажиропоток, который окупит все эти бредовые планы...[/QUOTE]

Немного OFFTOP
Вот с этим соглашусь. Насчет Сапсана ничего не скажу, так как не знаю о наполняемости состава, насчет ВСМ между Украиной и Россией тоже, т.к. ее еще не существует, скажу насчет Аллегро, который вижу каждый день и не по одному разу. Когда он последний раз встал на границе из-за поломки, пассажиров в составе было 50 человек. И через сколько десятков лет окупятся затраты на приобретение составов, реконструкцию путей и инфраструктуры при такой наполняемости состава? :confused:

[QUOTE=Oleg Izmerov;322786]Вы представляете, что будет с грузовым движением? Куда Вы его денете?[/QUOTE]А насколько интенсивное грузовое движение может быть на участке, где пассажирские поезда сейчас ездят со средней скоростью 100 км/ч?
[QUOTE=Oleg Izmerov;322786]Куда Вы денете электрички?[/QUOTE]Зачем их куда-то девать? У немцев же ездят более медленные поезда совместно с ICE.
[QUOTE=Oleg Izmerov;322786]Где тот пассажиропоток, который окупит все эти бредовые планы, где вы его вытащите, если в обоих странах проблемы и с демографией?[/QUOTE]Помнится, Вы то же самое говорили и о Сапсанах на ОКТ. Взгляните, сколько там свободных мест. ;)