[QUOTE=Zabor;183601]Больше чем уверен, что железнодорожники не такие злые, максимум закинут согнутую буквой S арматурину на КС и всего, никто не пострадает кроме рогов и самолюбия начальника p/d =)).[/QUOTE]

Да не совсем, когда человек лет 20 отработал на жд, он кормит семью и тут бац, сокращение, мож мужик то и ничего не будет делать, но его дети наверно сделают ака камень в окно или на рельсы что-нибудь положить.... Просто что мужику делать то? Кроме как краны вертеть он не умеет, работы другой нет,в город ехать, а кому он там нужен? Он хороший спец своего дела, получал хорошие деньги и был мастером своего дела, но вот сапсан пустили, его тоже пустили по миру, семья без кормильца, дети и жена без еды и одежды....

Он, точнее они найдут как сапсан с Якуниным "пустить по миру" без жертв среди людей, и ничего в этой ситуации p/d не сможет сделать, кроме того, наживет еще гору врагов со стороны пассажиров, очень "довольных" предоставленным комфортом за 3-4 кратную цену против обычных поездов.

Потом можно сказать, что наш быдло-народ не готов к скоростному движению, все ломают портят и ездить не хотят, начали даже самовольно угонять электрички чтобы доехать.

И благополучно свернуть это самое скоростное движение, бабки при этом никому отдавать не надо, все красиво, виноватых нет, денег естественно тоже.

Игорь, я же писал что партизан у нас еще больше:)

В мелких городах и поселках остановок у сапсана никогда не будет, а посему зачем залазить в авиационную сферу перевозок? Ведь затраты дикие. На эти средства логичнее было бы реконструировать путь под скоростные электрички по приемлемой цене проезда. Это реально бы помогло развитию отдаленных регионов.

Слушайте, я больше чем уверен, что все эти прожекты "Сапсан в Сибирь" являются обычной журналажой, и ничего общего с действительностью не имеют. Вы сами как себе представляете Сапсан на Транссибе:crazy: ?

Я себе так представляю:

- контракт на покупку еще 50-100 сапсанов
- финансирование государства
- контракт на их обслуживание на 30, лучше 50 лет, превышающий первый в 5-10 раз.
- финансирование государства
- вложения в модернизацию инфраструктуры и ЖД на Транссибе
- очень хорошее финансирование государства
- пробный пуск
- доработка сапсанов под условия Сибири
- финансирование государства
- недовольство населения, сплошные "теракты"
- создание специализированных охранных предприятий
- финансирование государства
- отказ пассажиров ездить по таким ценам
- дотации от государства (регионов)
- увеличение количества поездов
- отказ финансирования скоростного движения воздуха в вагонах
- свертывание проекта как неприменимого в Сибири.

Итого: все довольны и сам и все принимавшие участие коммерческие фирмы.

[QUOTE=Zabor;183677]Я себе так представляю:


Итого: все довольны и сам и все принимавшие участие коммерческие фирмы.[/QUOTE]

Да, да, да. Чем-то мне это напоминает создание ЭП200, создание ТЭП80... Тоже, идею придумали не нужную, сделали, покатали, доработали, покатали, бабки за всё время отмыли, коттедж на берегу байкала построили все желающие, проект списали как не нужный.

[QUOTE]Я себе так представляю:

- контракт на покупку еще 50-100 сапсанов
- финансирование государства
- контракт на их обслуживание на 30, лучше 50 лет, превышающий первый в 5-10 раз.
- финансирование государства
- вложения в модернизацию инфраструктуры и ЖД на Транссибе
- очень хорошее финансирование государства
- пробный пуск
- доработка сапсанов под условия Сибири
- финансирование государства
- недовольство населения, сплошные "теракты"
- создание специализированных охранных предприятий
- финансирование государства
- отказ пассажиров ездить по таким ценам
- дотации от государства (регионов)
- увеличение количества поездов
- отказ финансирования скоростного движения воздуха в вагонах
- свертывание проекта как неприменимого в Сибири.
[/QUOTE]

Итог получается такой: сначала в госбюджете появится маленькая дырочка , но со временем из этой дырочки образуется огромная дыра...

Лучше бы обычным поездам скорости повысили. Сколько можно ползать 50 км\ч. Даже если путь рассчитан на 120 км\ч, редко какой поезд едет с такой скоростью.

+1. Чем одно забаяенное направление Спб — Москва, лучше бы важнейшие участки проапгрейдили до 140-160. Всюду ВС движение начинается с модернизации сети, только в России с закупки сапсанов.

В планах РЖД вообще есть ввести скорости 140-160?

[QUOTE=dmitrain;184056]Лучше бы обычным поездам скорости повысили. Сколько можно ползать 50 км\ч. Даже если путь рассчитан на 120 км\ч, редко какой поезд едет с такой скоростью.[/QUOTE]

Полностью согласен!!!

Вы не забывайте что скорость зависит не только от путей, но и от скорости работы станций и их расположения, ...грузовые то вроде у нас макс 80кмч? сколько времени и расстояния нужно чтобы разогнать его до такой скорости? А потом остановить? А теперь вычитаем это расстояние из общей длинны перегона... и получается что смысла гнать вообще никакого нет потомучто средняя скорость всёравно будет не выше "пресловутых 50кмч" а энергозатраты на "гонку" будут просто сумашедшими

Ну грузовым торопиться некуда. А вот охота ли пассажирам тратить 12 часов на 650 км. На УЗ то вроде 140-160 гоняют и ничего.

[QUOTE=dmitrain;184125]Ну грузовым торопиться некуда. А вот охота ли пассажирам тратить 12 часов на 650 км. На УЗ то вроде 140-160 гоняют и ничего.[/QUOTE]

Скорость доставки грузов тоже очень важна.

Поезда ездят по одним и тем-же рельсам... и ушедший на большой перегон грузовой поезд сразу ограничивает скорость за ним на то время пока он не доедет до того места где его можно обогнать.

Ну можно подумать у нас грузовые стеной идут.

[QUOTE=genesis;184089]+1. Чем одно забаяенное направление Спб — Москва, лучше бы важнейшие участки проапгрейдили до 140-160. Всюду ВС движение начинается с модернизации сети, только в России с закупки сапсанов.[/QUOTE]

"Забаяенное" направление СпБ-Москва обслуживает 80 пар пассажирских поездов, немеренное количество электричек и Сапсаны. И это не важнейшей участок?
По теме: вряд ли удастся реализовать высокоростное движение в Сибирь. Большие капиталовложения РЖД не перенесет.

В России, как всегда, то "конец" длинный, либо рубашка короткая, а вместо портков-покупают пояс, да никакой-нибудь, а золоченный. Интересно, а что так притихли с проектом "Сокол"? Видно не получается много воровать, ведь как не воруй, а всё равно спросят - мол деньги вбуханы. а где собственно поезд? А тут и "лапу" запустить можно и результат немцы делают.
Лично я не против "Сапсанов", но с нашей "культурой" работы и техобслуживанием они очень быстро превратятся в "металлолом" на колёсах.

[QUOTE=dmitrain;184132]Ну можно подумать у нас грузовые стеной идут.[/QUOTE]

Вы судя по всему выводы делаете только по той ЖД которая ближе всего к вам находится и там поездов мало ходит?

Знаете, есть довольно много мест, где грузовые действительно стеной идут.

Например, участок Волховстрой-Бабаево. Там действительно "стеной" грузовики носятся с интервалами три-четыре блок-участка. И составы там не хилые, ВЛ15 нагружают неплохо.

[QUOTE=E.depo;184145]Интересно, а что так притихли с проектом "Сокол"? [/QUOTE]
А его ПИД-овцы угробили по требованию Сименса. Более дешевый конкурент. Ну и как же, русские получат свои технологии скоростного движения! Да тут удавятся эти бывшие внешторговцы, а такого не допустят - как же им без бухалова на встречах с зарубежными партнерами?

[QUOTE]На УЗ то вроде 140-160 гоняют и ничего[/QUOTE]
140 на скоростных перегонах, которых не очень много, может, десяток. Так 100-120. А скоростные участки и скоростные поезда — это плоды царствования Георгия Николаевича Кирпы, после его смерти вся УЗ живёт по инерции, жаль, что такого царя уже давно нет на РЖД, хоть бы дал такой же толчок развития

[QUOTE=Oleg Izmerov;184184]А его ПИД-овцы угробили по требованию Сименса. Более дешевый конкурент. Ну и как же, русские получат свои технологии скоростного движения! Да тут удавятся эти бывшие внешторговцы, а такого не допустят - как же им без бухалова на встречах с зарубежными партнерами?[/QUOTE]

Олег Измеров в своём репертуаре:russian: ! Забыл, бедолага, что "прожект Сокол" хватил кондратий ещё задолго до принятия решения о закупке "Сапсанов";) .

[QUOTE=Vivan755;184199]А скоростные участки и скоростные поезда — это плоды царствования Георгия Николаевича Кирпы, после его смерти вся УЗ живёт по инерции, жаль, что такого царя уже давно нет на РЖД, хоть бы дал такой же толчок развития[/QUOTE]
Интересно, какой это "толчок развития" на УЗ? Полугнилые вагоны, на которых краска держится на слое грязи? Или убитые локомотивы, на которых даже КЛУБов нет? Пара-тройка экспрессов и перекрашенных в розово-белые цвета ЧСов, не есть "толчок развития".

P.S. Поговорка есть мудрая на сей счёт: "В чужих руках всегда толще":o .

Да, кондратий хватил Фадеева, когда он понял, что ничего не отмоет. Откаты...

[COLOR="Orange"]Если сейчас здесь развернётся срач из серии "Сапсан - за и против" - участники без подарков не останутся.[/COLOR]

[QUOTE=Yolkin;184424][COLOR="Orange"]Если сейчас здесь развернётся срач из серии "Сапсан - за и против" - участники без подарков не останутся.[/COLOR][/QUOTE]
Тема вроде бы как "[B]Сапсан [/B]в Сибири", не:o ?

[QUOTE=Denis;184417]Интересно, какой это "толчок развития" на УЗ? Полугнилые вагоны, на которых краска держится на слое грязи? Или убитые локомотивы, на которых даже КЛУБов нет? Пара-тройка экспрессов и перекрашенных в розово-белые цвета ЧСов, не есть "толчок развития".

P.S. Поговорка есть мудрая на сей счёт: "В чужих руках всегда толще":o .[/QUOTE]
А вот тут идет полив бредом.
Были отремонтированы вокзалы абсолютно всех станций, даже самых захолустных. Работникам постоянно повышали ЗП, начал производится массовый КР подвижного состава (на ЗЭРЗ-е все было забито электровозами). Пассы прошли капремонт и нормально ездят, ничего из них не высыпается. Задел был, а после Кирпа кому-то стал мешать своими правильными поступками и мыслями. Вот и грохнули. Много хорошего сделал, но большего просто не успел.
Если бы не он, то вокзалы и станции уже были бы подобием Абхазских, тупо складами металлолома с растущими в зданиях вокзалов деревьями.

[QUOTE=Denis;184425]Тема вроде бы как "[B]Сапсан [/B]в Сибири", не:o ?[/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Тема - Сапсан [B]в Сибири[/B].
А не "Сапсан против Сокола или Сокол против Сапсана".

Ответ на оранжевый текст - горчичник.[/COLOR]

[QUOTE=Толяныч;184429]А вот тут идет полив бредом.
Были отремонтированы вокзалы абсолютно всех станций, даже самых захолустных. Работникам постоянно повышали ЗП, начал производится массовый КР подвижного состава (на ЗЭРЗ-е все было забито электровозами). Пассы прошли капремонт и нормально ездят, ничего из них не высыпается. Задел был, а после Кирпа кому-то стал мешать своими правильными поступками и мыслями. Вот и грохнули. Много хорошего сделал, но большего просто не успел.
Если бы не он, то вокзалы и станции уже были бы подобием Абхазских, тупо складами металлолома с растущими в зданиях вокзалов деревьями.[/QUOTE]

Вполне возможно. Но я же ведь и не писал о том, что на УЗ полный развал и что там ввообще ничего не делалось. Я всего лишь написал о том, что некорректно утверждать, что на РЖД всё плохо, а на УЗ всё замечательно. В России тоже многое было сделано и в плане повышения качества ремонта в депо и в плане закупок нового ПС. Если вспомнить 1995 год и 2010, то глупо отрицать очевидное. Более того, также несерьёзны утверждения на тему преимуществ УЗ перед РЖД. Это объективно не так. В России парк ПС и качество его ремонта выше, а не ниже, чем у УЗ. Вагоны ТВЗ лучше крюковских, на локомотивах РЖД стоят более совершенные системы безопасности. Просто некоторым всё время хочется красить чёрной краской всё то, что они лично не воспринимают.

[COLOR="Orange"]Давно я тут административный ресурс не применял. Значит все внимательно читают название темы и все, что кроме темы будет караться карточками, а очень не понятливым гарантированы призы в виде путевок в санаторий.[/COLOR]

За то на УЗ цены низкие или это не правда?

[QUOTE=Garikk;184152]Вы судя по всему выводы делаете только по той ЖД которая ближе всего к вам находится и там поездов мало ходит?

Знаете, есть довольно много мест, где грузовые действительно стеной идут.[/QUOTE]

Ну грузовых у нас то же вполне достаточно.

Если САПСАН и появится в Сибири, то сначала на участке Новосибирск - Омск. Во первых путь на участке полностью бесстыковой, во вторых - кривые большого радиуса и их очень мало (ночью едешь - 5 зеленых впереди видно). Профиль пути - "стол". Плюс идет капитальная реконструкция контактной сети, расчитанная на более высокие скорости.
Про грузовые поезда: Всвязи с открытием второго моста через р. Обь в районе г. Камень на Оби (Среднесибирский ход) планируется поток поездов 80 - 100 пар в сутки. А На главном ходу (участок Новосибирск - Омск Трансссибирской магистрали) останутся только пассажирские поезда, ускоренные грузовые (контейнерные перевозки) и поезда местного назначения. Планируется так же повышение и скорости пассажирским поездам со 120 км.ч. до 140.
Пока что на участке самый быстрый поезд 825/826, 827/828 Новосибирск - Омск (ускоренный электропоезд "ласточка" ЭД4МК), курсирующий со скоростями 130 км/ч.

[QUOTE=pm3581;189199]Пока что на участке самый быстрый поезд 825/826, 827/828 Новосибирск - Омск (ускоренный электропоезд "ласточка" ЭД4МК), курсирующий со скоростями 130 км/ч.[/QUOTE]
При этом уровень технического "прогресса" нашей промышленности таков, что при более ли менее длительном движении с такой скоростью, ЭД4МК дохнет довольно быстро:o .

[QUOTE=Denis;189203]При этом уровень технического "прогресса" нашей промышленности таков, что при более ли менее длительном движении с такой скоростью, ЭД4МК дохнет довольно быстро:o .[/QUOTE]

Лотают дыры, пока ночь на канаве стоит. А так уже лет 7 ходят, ничего. Если что, то и на одной секции доедут!!! :rofl:

Ха, Сапсан в Сибири... Ещё бы TGV запустили! Но вобще-то можно купить ещё 4 Сапсана для следующих участков:

1)СПБ-Череповец-Вологда-Киров
2)Ниж. Новгород-Киров-Ниж. Тагил-Екатеринбург
3)Н. Новгород-Казань-Челябинск-Екатеринбург
4)Екатеринбург-Тюмень-Омск-Новосибирск-Красноярск-Иркутск-Улан Удэ-Чита-Сковородино-Белогороск-Хабаровск-Владивосток

Но везде только по 1-му! Я обозначил все остановки на маршруте. Помните, все говорили, что Гельмут курит траву, я сам иногда без травы придумываю ЖД Салехард-Норильск-Тикси-Депутатский-Анадырь-П. Камчатский и Соликамск-Приобье-Ханты Мансийск-Сургут-Тура-Якутск-Магадан, но это однопутки без электрификации, а иногда думаешь, что ещё хорошо у главных магистралей придумать скоростные дублёры, в том числе у Транссиба! По этим линиям должны ходить TGV DUPLEX (до 375 кмч), и грузовые поезда, в основном контейнерные (до 225 кмч, электровоз - помесь ВЛ85 и TGV). Причём пассы должны останавливаться в половине райцентров! Вот думаешь, Париж-Лион, все примерно 300 км, а тут вся Россия - Вот где нужны скоростные дороги!

Итог: Транссиб не выдержит больше 5 сапсанов, постройте сначала скоростную дорогу!

P.S. Дайте побольше материала про проект скоростного движения Москва-Сочи, и ещё никто не собирается строить отдельную скоростную ЖД

[QUOTE=pm3581;189206] А так уже лет 7 ходят, ничего. Если что, то и на одной секции доедут!!! :rofl:[/QUOTE]

Да ладно, когда они ходили по самому первому графику только так горели ТЭДы, доходило до идиотизма, что за графиковой ЭД4МК ходила пустая ЭД4М "на всякий случай".

ЭД9МК ходила в прошлом году Красноярск-Абакан. Отменили её. Ехал в ночном поезде, за разговорами выяснил - люди, которые физиологически не могут спать в поездах, поголовно недовольны и хотят дневной экспресс обратно.
Так что пока в Сибири наблюдаю только возврат от дневных сидячих экспрессов (к которым можно отнести и Сапсаны) к ночным небыстрым ПДСам...

[QUOTE=Analytic;189497]ЭД9МК ходила в прошлом году Красноярск-Абакан. Отменили её. Ехал в ночном поезде, за разговорами выяснил - люди, которые физиологически не могут спать в поездах, поголовно недовольны и хотят дневной экспресс обратно.
Так что пока в Сибири наблюдаю только возврат от дневных сидячих экспрессов (к которым можно отнести и Сапсаны) к ночным небыстрым ПДСам...[/QUOTE]

Так я не понял: если в Сибири хотят "дневной экспресс обратно", почему там наблюдается возврат к ночным ПДСам?

P.S. Дневные поезда должны как минимум ездить 160, иначе это всё тараканьи бега, типа "ускоренного" поезда до Воронежа:crazy: .