[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;180774]Как только останавливаемся, то сразу бобик "закручиваем" до отказа. А потом отпускаем автотормоза (ну или ЭПТ). Ну не знаю как это делают разные машинисты, но я обычно это наблюдаю так.
[/QUOTE]

Я тоже это наблюдал, когда разок на восьмерке ездил, а для чего это делается, так и непонятно. Надо заглянуть в инструкцию по тормозам.

[QUOTE]а для чего это делается, так и непонятно[/QUOTE]написано же - чтоб случайно не поехать. Вдруг станция с небольшим уклоном.

[QUOTE=TRam_;180835]написано же - чтоб случайно не поехать. Вдруг станция с небольшим уклоном.[/QUOTE]

Да это ясно, зачем после остановки ЭПТ отпускать и затормаживать вспомогательным тормозом, вот это не понятно. Нельзя на остановке со всем заторможеним составом постоять.

[QUOTE]Нельзя на остановке со всем заторможеним составом постоять.[/QUOTE]ну, по моему мнению тормоза локомотива отпустят быстрее, чем у всего поезда.

Разве что только из этих сображений, хотя у ЭПТ тоже довольно быстрый отпуск. Ну когда весь состав заторможеный, оно как то спокойней:)

ну, в ZDSim'e, чтобы поехать на 0.8%0 подьёме при зажатом 254, надо нацеплять к ЧС4 35 вагонов. 30 уже держит.

Кстате про ЧС4 + 35 вагонов в zdsime.
Вы шунтировкой пользуетесь? Потому что я с трудом представляю, как там без шунтов с таким составом можно обойтись...

[QUOTE]Вы шунтировкой пользуетесь? Потому что я с трудом представляю, как там без шунтов с таким составом можно обойтись...[/QUOTE]не, взять из Киева 35 вагонов невозможно - двигатели горят. А с шунтами и подавно.

А с 32мя, удерживая ток не более 1.2 кА, пятикилометровый подъём 0.07%0 вполне можно преодолеть.

[QUOTE=Технолог;180836]зачем после остановки ЭПТ отпускать и затормаживать вспомогательным тормозом, вот это не понятно. Нельзя на остановке со всем заторможеним составом постоять.[/QUOTE]
А колодки осматривать/менять при зажатых тормозах можно?

[QUOTE=Yolkin;180859]Нельзя на остановке со всем заторможеним составом постоять?[/QUOTE]
[QUOTE=Yolkin;180859]А колодки осматривать/менять при зажатых тормозах можно?[/QUOTE]
Во уже верно, это раз. А второе, это что получается у тебя минут 10 (а может и более), будет стоять ручка поездного крана в перекрыше? В инструкции по тормозам я не видел что категорически это запрещено. Но насколько знаю на станции состав отпускать нужно. Мало того, ЭПТ по-мойму тормоз такой, что у тебя в течении какого-то времени, воздух из ТЦ будет постоянно выходить. А 305 воздухан утечки не пополнит.;)

[QUOTE]Да это ясно, зачем после остановки ЭПТ отпускать и затормаживать вспомогательным тормозом, вот это не понятно. Нельзя на остановке со всем заторможеним составом постоять.[/QUOTE] Нельзя. Тормоза должны быть постоянно готовы к действию. А то тебе перед отправлением придется еще три минуты ждать отпуска и зарядки. Ну и ЭПТ довольно непредсказуемая штука, неизвестно, как он поведет себя при длительной перекрыше. И вентиля незачем греть.

[QUOTE=Технолог;180818]Я тоже это наблюдал, когда разок на восьмерке ездил, а для чего это делается, так и непонятно. Надо заглянуть в инструкцию по тормозам.[/QUOTE]
Там вполне ясно написано, что время от отпуска автотормозов до приведения поезда в движение — ...дцать секунд в зависимости от условий

[QUOTE]Ну и ЭПТ довольно непредсказуемая штука, неизвестно, как он поведет себя при длительной перекрыше. И вентиля незачем греть.[/QUOTE]
Гм....а как же мы по 10-30 минут на тормозах стоим??? Тоже самое всё, ничем не отличается. Тот же ВР292+ЭВР305+РК и ничего. И стоим и ничего.

И правильно стоите - 305-ый распред не пополняет утечку, но ведь ее пополняет штатный 292, разве не так :) ? Ручка крана в каком положении при этом?

[QUOTE]И правильно стоите - 305-ый распред не пополняет утечку, но ведь ее пополняет штатный 292, разве не так ?[/QUOTE] Утечку из ТЦ не пополняет, при торможении ЭПТ он отсечен переключательным клапаном.

[QUOTE]Гм....а как же мы по 10-30 минут на тормозах стоим??? Тоже самое всё, ничем не отличается. Тот же ВР292+ЭВР305+РК и ничего. И стоим и ничего.[/QUOTE] У Пархомова указано изменение давление до 2кгс/см2 [B]в минуту[/B] в любую сторону при полном служебном для ЭВР305.

Если он, оттормозив ЭПТ, поставит ручку крана не в 4, а в 3 - не откроется ли клапан?

Нет. Краны НМ и ТМ к 395 в кабине перекрыты. При этом поезд на тормозах держится. За 3 часа воздух с ТЦ выйдет. А 10-30 минут отлично держит

[QUOTE=Skif;180991]И правильно стоите - 305-ый распред не пополняет утечку, но ведь ее пополняет штатный 292, разве не так :) ?[/QUOTE]
305 не пополняет? Смотря утечку откуда. Из ТЦ пополняет, используя запасы воздуха в ЗР. Давление в ТЦ при ЭПТ задается давлением в рабочей камере ЭВР305, а ТЦ наполняется до давления РК с помощью встроенного реле давления.
Утчки из ЗР за счет воздуха в ТМ будет пополнять ВР292, если он стоит в положении отпуск и зарядка. Утечки ТМ пополняются краном машиниста, если он стоит в IV положении.

[QUOTE=Combine;180878]Нельзя. Тормоза должны быть постоянно готовы к действию. А то тебе перед отправлением придется еще три минуты ждать отпуска и зарядки. Ну и ЭПТ довольно непредсказуемая штука, неизвестно, как он поведет себя при длительной перекрыше. И вентиля незачем греть.[/QUOTE]

[QUOTE]Там вполне ясно написано, что время от отпуска автотормозов до приведения поезда в движение — ...дцать секунд в зависимости от условий[/QUOTE]
О спасибо, теперь понятно.

Спасибо, мне тоже понятно :) . Если кран разобщен от НМ и ТМ, то разумеется о неистощимости тормозов речи быть не может.

В четвертом не разобщен. Т.е. ЭПТ является неистощимым при использовании четвертого. Но чаще всего ставят в третье, чтобы контролировать срабатывание тормозов состава по снижению давления в ТМ (если оно падает мало после ЭПТ, значит, не сработало много ЭВР) и подготовить к действию 292е на случай отказа ЭПТ.

[QUOTE]Давление в ТЦ при ЭПТ задается давлением в рабочей камере ЭВР305, а ТЦ наполняется до давления РК с помощью встроенного реле давления.[/QUOTE] Да, но допускается изменение давления в РК до двух атмосфер в минуту. Причем в любую сторону. То есть, встав надолго на перекрыше, в составе с тормозами будет твориться что угодно.

кстати, проверил: в ZDSim'e 34 вагона (2040 тонн) без кондиционеров МОЖНО довести от Киева до Казатина. Скорость перед Киевом-Волынским около 10 км/ч (при 32 вагонах - около 15 км/ч).

35 вагонов провести однозначно нельзя.

А в чём там фишка что с кондиционером или без кондиционера? неужели это сущевственно?

Ещё как существенно. Летом у длинного поезда включенный кондиционеры хорошо чувствуются.

Ну вот например я, 3 июня ездил в Орёл на ЧС2к, с 15-ю крышами. Этот кишкотряс даже на СП тужился, особенно при выезде с Москвы-Киевской, а всё потому, что мы выезжали утром, жара только начиналась. Конечно же проводники поврубали кондиционеры, загрузив подвагонные генераторы. А из физики знаем, что вращать загруженный генератор, не так легко.:)
Вот в том то и суть, если вагоны с кондиционером, который жрёт энергию, то и генераторы загружаются. Следовательно слабому локомотиву будет тяжело тащить такой состав, особенно в гору.

[B]Evgenyi[/B] Попробуй на какой-нибудь машине, с мощностью двигателя около 50 л.с., "тронуться" (:D) с включённым кондиционером и всё поймёшь, в поезде всё также.

[QUOTE]А в чём там фишка что с кондиционером или без кондиционера? неужели это сущевственно?[/QUOTE] Каждый кондиционер жрет от 20 до 30 кВт. То есть поезд из тех же 15 вагонов будет кушать около 450кВт на кондиционеры, ЧС2к на СП имеет мощность около 2900кВт, то есть 15% её уйдет на прохладу для пассажиров.

Интересно, а как дело происходит зимой, когда вагоны обогреваются от КС?

Ну на тягу электровоза это не влияет. Всё равно напруга для печей идёт с КС, а не от генераторов, а значит электровоз как тянул, так и будет тянуть. Возможно только не значительные потери общего напряжения в КС.:confused:
З.Ы. Кстате знатоки, а расскажите как дела обстоят с тепловозной тягой, при отоплении вагонов от самого тепловоза? Я с тепловозами знаком не особо, и не знаю как они работают при пассажирском движении. Или они вообще не отапливают вагоны?
По идее, если отапливают, тогда должен быть отбор мощности от генератора?

Уже обсуждалось. Из отечественных тепловозов электроотоплением оборудован только ТЭП70У, которе ему нафиг не надо, т.к. на неэлектрифицированных участках электричесвом топить нельзя-на изостыках цепь будет рваться.

[QUOTE=Raskolnikov;182498]Из отечественных тепловозов электроотоплением оборудован только ТЭП70У, которе ему нафиг не надо, [/QUOTE]

Может быть, наоборот, НЕ оборудован?

У У нету отопления, у БС есть.

[QUOTE=Raskolnikov;182498]Уже обсуждалось. Из отечественных тепловозов электроотоплением оборудован только ТЭП70У, которе ему нафиг не надо, т.к. на неэлектрифицированных участках электричесвом топить нельзя-на изостыках цепь будет рваться.[/QUOTE]

Там что через КП ток на резисторы идет?:crazy:

Один пассажирский машинист рассказывал встали она как то на станции ночью и стояли около часа из-за неисправности электровоза после устранения неисправности отправились. В вагонах АБ во время стоянки сели после отправления она их врубили на зарядку как это у них происходит не знаю но поезд шёл тяжело и график надо было нагонять.На первом же перегоне начали собирать все КТСМы из-за нагрева привода генератора.

[QUOTE=Combine;182535]У У нету отопления, у БС есть.[/QUOTE]

Вот именно.

[QUOTE]Там что через КП ток на резисторы идет?[/QUOTE]
А ты через что хочешь? Через кузов что ли? А какой из ТЭП-70 оборудован электроотоплением, У или БС, я точно не знаю. Про ТЭП70У читал на Паровозе.

[QUOTE=Raskolnikov;182594]У или БС, я точно не знаю.[/QUOTE]

БС оборудован, а У нет, точно. Это их единственное различие, что и стало причиной заказа ТЭП70У в Тюмень.

[B]DenS[/B], а как это различие повлияло на заказ ТЭП70У в Тюмень? К тому же, сейчас к Тюмени приписаны и ТЭП70БС.

Ну БСов меньше, конечно. На линии Войновка-Н.Уренгой нет возможности использовать электроотопление.