[QUOTE=Combine;165446]В этом и состоит отличие грузовых локомотивов от пассажирских: у первых огромная сила тяги, но малая скорость, у вторых наоборот.[/QUOTE]

Отсюда и вывод: чем больше средняя масса грузового поезда, тем целесообразнее проектирование специализированных (грузовых и пассажирских) локомотивов.

Про ведение пассажирского поезда грузовым. Мне тоже известны рассказы машинистов, как на ТЭ3 удавалось за счёт более быстрого разгона проводить поезд по участку легче, чем на ТЭП60, да ещё с этим же сломанным ТЭП60.
Ещё как-то была пара случаев выдачи грузовых электровозов под электричку Тверь-Бологое, один раз ВЛ23, потом ещё ВЛ10. Оба раза привозили опоздания, т.к. ЭПТ-то не было. А разгоняется грузовой электровоз очень шустро...

[QUOTE]В кузов вторую кабину, говорите, воткнуть запросто?[/QUOTE] Запросто. ВЛ40у, ВЛ10-1, мотрисы из вагонов ЭР* и прочие пепелацы это наглядно показыают.

[QUOTE]электровозы ВЛ65 и ЭП1 требовали значительных усилий по переработке, в первую очередь, однокабинной секции в двухкабинную.[/QUOTE] ЭП1 == ВЛ65 с МСУД.

[QUOTE]А разгоняется грузовой электровоз очень шустро...[/QUOTE] Одна из причин, по которым Полковник так любит ЭП10. 33тс тяги, а чудовищная мощность позволяет получать эту силу практически во всем диапазоне скоростей.

[QUOTE=Combine;165473]Запросто. ВЛ40у, ВЛ10-1, мотрисы из вагонов ЭР* и прочие пепелацы это наглядно показыают.

ЭП1 == ВЛ65 с МСУД.
[/QUOTE]

Не равны подвешивание ТЭД другое

[QUOTE=Pahann4;165445]Зато в горку 2ТЭ сразу же затянется, а ТЭП будут идти с той же скоростью:confused:[/QUOTE]

Скажи а почему тогда у нас на чудовищном перевале Карымская-Борзя пасс поезда таскают 2тэ10м с д49,а не ТЭП70БС? ТЭП70БС пригоняли пробовали их, не пошли машины.

[QUOTE=Толяныч;165417]Это еще одно напоминание его грузового прошлого. Так везде, даже на тепловозах, машка или 116-й разгоняют пассажирский состав в несколько раз быстрее ТЭП70, но плавность хода не та. Например если едешь в пассажирском под ВЛ8/10/80, переход на другое соединение ощущается вдавливанием в стенку. В чехах такое естественно не наблюдается, даже если вагонов мало.[/QUOTE]

Кого там вдавливает? больше 5й позиции ты не почувствуешь я это не раз проверял и считал сам лично, и то назвать это вдавливание язык не поворачивается, а плавность хода это уже к машинисту а не электровозу:cool:

[QUOTE=Combine;165473]Запросто. ВЛ40у, ВЛ10-1, мотрисы из вагонов ЭР* и прочие пепелацы это наглядно показыают.[/QUOTE]

Ой-ли? Тут я малость неосведомлён. Есть ли у ВЛ40у второй компрессор? Не привело ли уплотнение оборудования и без того достаточно тесного электровоза к нарушению эргономических норм (ширина проходов, доступ к оборудованию и т.д.)? Про ВЛ10 - пример не очень удачный, т.к. в нём много свободного места (если выкинуть НБ-436, то, глядишь, и второй компрессор поместится), но при переделке пропадёт одно соединение ТЭД, что опять нехорошо.
Мотрисы - это вообще баловушки, от них ничего не требуется, кроме как резервом ездить да жоповозкой работать.

[QUOTE]Одна из причин, по которым Полковник так любит ЭП10. 33тс тяги, а чудовищная мощность позволяет получать эту силу практически во всем диапазоне скоростей.[/QUOTE]

33 тс - не такой уж и парадный показатель для 6-осного электровоза с АТД. А будь у какого-нибудь ВЛ85 1200 кВт на ось, он тоже развивал бы сходную силу тяги практически до конструкционной скорости (около 80 км/ч), да ещё при большей при трогании и разгоне...

[QUOTE=Слесарь;165448]
Про ведение пассажирского поезда грузовым. Мне тоже известны рассказы машинистов, как на ТЭ3 удавалось за счёт более быстрого разгона проводить поезд по участку легче, чем на ТЭП60, да ещё с этим же сломанным ТЭП60.
[/QUOTE]
Вообще-то мощность ТЭ3 4000 л.с., а ТЭП60-3000 л.с. Так что ничего удивительного.

[QUOTE=Combine;165473]
Одна из причин, по которым Полковник так любит ЭП10. 33тс тяги, а чудовищная мощность позволяет получать эту силу практически во всем диапазоне скоростей.[/QUOTE]

[QUOTE=Слесарь;165506]
33 тс - не такой уж и парадный показатель для 6-осного электровоза с АТД. А будь у какого-нибудь ВЛ85 1200 кВт на ось, он тоже развивал бы сходную силу тяги практически до конструкционной скорости (около 80 км/ч), да ещё при большей при трогании и разгоне...[/QUOTE]

Вообще то 38,2 , в бустерном режиме 43.3.

[QUOTE=Oleg Izmerov;165507]Вообще-то мощность ТЭ3 4000 л.с., а ТЭП60-3000 л.с. Так что ничего удивительного.[/QUOTE]

ТЭ3, конечно, в выигрыше, даже с учётом балласта в виде ТЭП60. Однако тут преимущество, скорее, в сцепном весе и отсутствии (практически) ограничения по току при разгоне.

[QUOTE=Colonel_Abel;165527]Вообще то 38,2 , в бустерном режиме 43.3.[/QUOTE]

Тады ой, вполне себе ничего.

[QUOTE=Слесарь;165549]ТЭ3, конечно, в выигрыше, даже с учётом балласта в виде ТЭП60. Однако тут преимущество, скорее, в сцепном весе и отсутствии (практически) ограничения по току при разгоне.
[/QUOTE]

А как насчет боксования?

[QUOTE=Слесарь;165549]ТЭ3, конечно, в выигрыше, даже с учётом балласта в виде ТЭП60. Однако тут преимущество, скорее, в сцепном весе и отсутствии (практически) ограничения по току при разгоне.[/QUOTE]
А как-же то, что у ТЭ3 ограничение примерно до 15 км/ч в 29тс на секцию как раз по пусковому току (что, впрочем, супротив ТЭП60 с его 20тс все равно больше), а не по сцеплению? Одна секция ТЭ3 начинает "сливать" ТЭП60 только после 20 км/ч, а полноценный тепловоз - только на 95 км/ч (т.е. близко к конструкционной скорости).

[QUOTE=Jrvin;165493]
Скажи а почему тогда у нас на чудовищном перевале Карымская-Борзя пасс поезда таскают 2тэ10м с д49,а не ТЭП70БС? ТЭП70БС пригоняли пробовали их, не пошли машины.
[/QUOTE]

Потому что загнулся бы БС. Наши пассажирские машинисты рассказывали когда были ТЭП70 у нас. Едишь на подъём Маячная-Донгузская, ТЭ10У(УТ) залетали 70км/ч вылезали 40км/ч, а на ТЭП70 70км/ч залетаешь и 70км/ч вылетаешь.:rofl:.

Главное отличие в динамических качествах грузового и пассажирского локов в передаточном отношении редукторов. Если у ТЭП60 1:2,3 ;то у ТЭ3 1:4,4. Так, что помимо большей мощности у ТЭ3 момент на колёсах почти в 2 раза больше, чем если бы у него стояли такие же редукторы, как у 60-го,естественно пригрывая по оборотам (в скорости). По этой же причине и в горку грузовой лок должен идти на много уверенней, если только пассажирский не взял её ходом( скоростью).

[QUOTE=Технолог]А как насчет боксования?[/QUOTE]
При разгоне контроллер по аккуратней дёргать и про песок не забывать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;165398]ЧС8 это вообще неудачный экипаж, изначально, переделка грузопассажирского. [/QUOTE]
Опа:eek: ! А что Вы понимаете под "неудачным экипажем"? Если комфорт для ЛБ, то и ЧС7 и ЧС8 являются по этому параметру лучшими на сегодняшний день электровозами РЖД. Ну а что касается всех этих ЭП200 и ЭП100, то они уже морально устарели на стадии производства (ЭП200 я имею в виду). Лучше бы не парились, "модернизируя" несчастное Выло, а купили лицензию на производство Таурусов.

Зачем лицензия? Давайте сразу купим таурусы.

[QUOTE=genesis;166217]Зачем лицензия? Давайте сразу купим таурусы.[/QUOTE]
И правда! Купим! Бабла ведь дохера в откаты уйдет! Круто! :rolleyes:

[QUOTE=Denis;166214]Опа:eek: ! А что Вы понимаете под "неудачным экипажем"? Если комфорт для ЛБ, [/QUOTE]
А с какого момента кабину стали причислять к экипажной части? :eek:

[QUOTE=Oleg Izmerov;166282]А с какого момента кабину стали причислять к экипажной части? :eek:[/QUOTE]
Так речь не о кабине, а о поведении самого локомотива. Допустим, экипажная часть у "башни" крайне неудачная: уже на скорости 120 начинает колбасить не по-детски. А "семёрки" и "восьмёрки" прекрасно и комфортно идут и на 100 и на 140. Называть их после этого "неудачными" - весьма смело.

[QUOTE=genesis;166217]Зачем лицензия? Давайте сразу купим таурусы.[/QUOTE]
Так рабочие места надо создавать:o .

А РЖД оно надо? Так наверняка и на Сапсаны лицензию купили бы:)

[QUOTE=Denis;166364]Так рабочие места надо создавать:o .[/QUOTE]
Кому? Европейским специалистам, которые приедут превращать полноценные заводы в цех отверточной сборки?

[QUOTE=Denis;166363]Так речь не о кабине, а о поведении самого локомотива. Допустим, экипажная часть у "башни" крайне неудачная: уже на скорости 120 начинает колбасить не по-детски. А "семёрки" и "восьмёрки" прекрасно и комфортно идут и на 100 и на 140. Называть их после этого "неудачными" - весьма смело.[/QUOTE]

100? 140? Это в 2010 году достижение? :rofl:

На 120 я прекрасно и комфортно ездил на ГРУЗОВОМ локомотиве! У которого конструкционная 100, а не 180, как у ЧС-7-8!
На 180 км/ч горизонтальные ускорения у пассажирского ТЭП70 не превышали 0,3 g. Вот это - прекрасно и комфортно идет!

А у ЧС7 рамные силы на 160 км/ч в прямой втрое выше, чем на ЭП2к. ВТРОЕ! О чем Вы говорите? Это Вы называете удачной конструкцией? :eek:

[QUOTE=genesis;166380]Кому? Европейским специалистам, которые приедут превращать полноценные заводы в цех отверточной сборки?[/QUOTE]
Я думаю, что главный вопрос здесь следующий: что будет получаться на выходе. Если вечно модернизированные Вылы с техникой 195Х года, то "ф топпку" такие "полноценные заводы". А если современный продукт, который обеспечивает работой людей и заставляющий их по-новому подходить к работе, то почему бы и нет.

[QUOTE=Oleg Izmerov;166391]100? 140? Это в 2010 году достижение? :rofl:[/QUOTE]
Для России и это достижение. И не экипажная часть ЧС7 в этом виновата, как мне представляется:o .
[QUOTE]На 120 я прекрасно и комфортно ездил на ГРУЗОВОМ локомотиве![/QUOTE]
На каком именно?
[QUOTE]На 180 км/ч горизонтальные ускорения у пассажирского ТЭП70 не превышали 0,3 g. Вот это - прекрасно и комфортно идет![/QUOTE]
Спорить не буду, не ездил. Но мы сейчас говорим об [B]электровозах[/B]. А то, чует моё сердце, скоро начнётся плачь по поводу 2ТЭ116...:confused:
[QUOTE]А у ЧС7 рамные силы на 160 км/ч в прямой втрое выше, чем на ЭП2к. ВТРОЕ! О чем Вы говорите? Это Вы называете удачной конструкцией? :eek: [/QUOTE]
Я называю это удачной конструкцией хотя бы потому, что "новый" ЭП2К на полном серьёзе сравнивают с почти тридцатилетним ЧС7, который катается почти по всей стране, где есть постоянный ток. А ЭП2К всё ещё "доводят" на отдельно взятой дороге. Вот и вся разница.

[QUOTE=Denis;166398] А то, чует моё сердце, скоро начнётся плачь по поводу 2ТЭ116...:confused:[/QUOTE]По 2ТЭ121. :)

[QUOTE=Denis;166397] А если современный продукт, который обеспечивает работой людей и заставляющий их по-новому подходить к работе, то почему бы и нет.[/QUOTE]
Чтобы делать современный продукт, надо опережать конкурентов, а не выуживать обглоданные кости из их помойного ведра.

[QUOTE=Denis;166398]Для России и это достижение.
[/QUOTE]
"Генералы не едят отбросов" (с)

[QUOTE]На каком именно?[/QUOTE]
На 2ТЭ121. Прекрасный экипаж для грузового электровоза, не говоря уже о комфорте ЛБ, до которого ЧС-ам как до Луны. Плавность хода, как на легковом автомобиле, низкий шум и вибрации, просторная кабина. Сочувствую всем, кому не удалось на этом ездить.

[QUOTE]
Я называю это удачной конструкцией хотя бы потому, что "новый" ЭП2К на полном серьёзе сравнивают с почти тридцатилетним ЧС7[/QUOTE]
Экипаж ТЭП70(75), использованный на ЭП2к и ЧС7 создавали в одно время. Только экипаж ТЭП70 делали на базе исследований ВНИТИ и он пошел сразу, а вот с чешским наследием еще долго возились в СССР, именно из-за его нерациональности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;166463]Чтобы делать современный продукт, надо опережать конкурентов, а не выуживать обглоданные кости из их помойного ведра. [/QUOTE]
Вы всё перепутали местами. Как можно опережать конкурентов, выпуская "рестайлинговые" Вылы? Секрет расскажите?
[QUOTE] На 2ТЭ121. Прекрасный экипаж для грузового электровоза, не говоря уже о комфорте ЛБ, до которого ЧС-ам как до Луны. Плавность хода, как на легковом автомобиле, низкий шум и вибрации, просторная кабина. Сочувствую всем, кому не удалось на этом ездить. [/QUOTE]
Ваш любимый 2ТЭ121 всё же является [B]тепловозом[/B], если не ошибаюсь. Кроме того, если он и ездит, то только либо действительно на Луне, либо в Ваших снах. А ЧС7 / ЧС8 ездят по железным дорогам РФ.
[QUOTE]Экипаж ТЭП70(75), использованный на ЭП2к и ЧС7 создавали в одно время. Только экипаж ТЭП70 делали на базе исследований ВНИТИ и он пошел сразу, а вот с чешским наследием еще долго возились в СССР, именно из-за его нерациональности.[/QUOTE]
Главное результат. Не правда ли;) ?

[QUOTE]Главное результат. Не правда ли ?[/QUOTE]
Вот чего-то ждем-ждем результата, пока нам весь парк ЧС2т заменят, а этого все нет... А сейчас весна, воды много, опять шахты ПТС начнет заливать... По Вашим словам "помучайтесь еще ребят на ведрах с гайками, хороший результат будет лет через кхм-кхм...дцать"?

[QUOTE=Алексей;166738]Вот чего-то ждем-ждем результата, пока нам весь парк ЧС2т заменят, а этого все нет... А сейчас весна, воды много, опять шахты ПТС начнет заливать... По Вашим словам "помучайтесь еще ребят на ведрах с гайками, хороший результат будет лет через кхм-кхм...дцать"?[/QUOTE]
Так это не по моим словам, а по словам Олега Измерова: помучайтесь ещё лет ...дцать, пока "отечественная промышленность" не изобретёт очередную версию ВЛ8:crazy: .

для Дениса вся отечественная промышленность в кавычках. Вернее все отечественное.

[QUOTE=Grebnev;166849]для Дениса вся отечественная промышленность в кавычках. Вернее все отечественное.[/QUOTE]
То что делается для людей - да. Или у Вас есть другие примеры?

Месяц в графике работал на электровозе отечественной промышленности, ЭП2к... Какая красотища, особенно 035 машина. Ни одной проблемы, впервые в жизни увидел как реостатный тормоза работает, автоведение прелесть, машина тихая, удобная, не болтает...
Денис, прошу прощения заранее конечно, но у меня складывается впечатление что Вас очень хорошо "пролечили" Сапсанами и заграничной техникой, да настолько, что вы не верите теперь в могущественную силу НЭВЗа и всей Российской промышленности... :)

Да давно уже доказано, что ходовуха(тележка) КЗ, которая на ТЭП70, ЭП2К - вне конкуренции ;)

[QUOTE=Алексей;167032]Денис, прошу прощения заранее конечно, но у меня складывается впечатление что Вас очень хорошо "пролечили" Сапсанами и заграничной техникой, да настолько, что вы не верите теперь в могущественную силу НЭВЗа и всей Российской промышленности... :)[/QUOTE]
"Советские ботинки самые лучшие в мире, пока не увидишь остальные." (с)

М. Жванецкий.

[OFFTOP][QUOTE=Denis;166919]То что делается для людей - да. Или у Вас есть другие примеры?[/QUOTE]
Военная или ЖД форма например :) А вообще много чего - топоры, солидол, инструменты, посуда, мясорубки, кирпичи, ванные, электрооборудование (одно из лучших в мире по критерию простота/надёжность (ИМХО)), ЖД сообщение, метрополитен в крупных городах (что не для людей скажете?), и даже газеты каждую неделю разносят, чтобы было чем очко вытереть :D. Средства обороны и оружие - отдельная тема...
P.S.: Жванецкий не авторитет, это клоун :D
[/OFFTOP]

[QUOTE=xXx;167071]Военная или ЖД форма например :)[/QUOTE]
Про военную форму лучше не надо:eek: .
[QUOTE]P.S.: Жванецкий не авторитет, это клоун :D
[/QUOTE]
Вывод он сделал, однако, точный.

Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т? А на заграничных электровозах? Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"?
Я работаю на ЧС2т, на ЭП2к, знаю насколько эти электровозы отличаются по работе, по плавности хода, по "накатанности"(последнее мною придуманный показатель, возможно и есть у других работников локомотивных бригад, если объяснять в двух словах, то ЭП2к идет легче и меньше затягивается в режиме "выбега"). У меня есть некое право судить о работе вышеназванных машин. А у Вас?

[QUOTE=Алексей;167118]Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т?[/QUOTE]
Благодаря знакомым машинистам, я ездил на ЧС7 и на ЧС2т. Разумеется, ездить не работать, но впечатление от подобных "тест-драйвов" конечно остаются.
[QUOTE] А на заграничных электровозах?[/QUOTE]
На немецком [url=http://bahn.startbilder.de/1024/die-101-012-3-wuppertal-elberfeld-51878.jpg]BR 101[/url] и [url=http://www.120er.de/bild/start.jpg]BR 120[/url]
[QUOTE] Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"?[/QUOTE]
Слышал и видел. Видел, что такое асинхронник, который будучи четырёхосником, разгонял 12-вагонный ИнтерСити за пятнадцать секунд от нуля до сотни.
[QUOTE]Я работаю на ЧС2т, на ЭП2к, знаю насколько эти электровозы отличаются по работе, по плавности хода, по "накатанности"(последнее мною придуманный показатель, возможно и есть у других работников локомотивных бригад, если объяснять в двух словах, то ЭП2к идет легче и меньше затягивается в режиме "выбега").[/QUOTE]
Если всю жизнь проработать на ГАЗ 21, а потом пересесть на ГАЗ 31029, то ощущения будут примерно такими же. Пока рядом не окажется VW Passat.
[QUOTE]У меня есть некое право судить о работе вышеназванных машин. А у Вас? [/QUOTE]
У меня есть право судить о своих поверхностных ощущениях.

[QUOTE]Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т? А на заграничных электровозах? Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"?[/QUOTE] Любой электровоз 2009 года лучше любого электровоза 70го. Хотя бы потому, что он новый (пока что).

У вас есть документальные подтверждения разгона интерсити от 0 до 100 за 15 секунд ? Извольте предоставить.

Помнится где-то было видео разгона тауруса. Но резервом.