[QUOTE=Combine;157331]Кстати мощность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния. Так что просто не прикладывай мой телефон к своей голове, и все будет ок :)[/QUOTE]
Может я сверхчувствительный человек :D
[QUOTE=Combine;157331]
Вот и ответ. Из тепловоза возрастом под 40 лет по определению будет течь, высыпаться и дымить.[/QUOTE]
Правильно, только я в цепочке возраст + убитость = дым, я ещё вставляю человеческий фактор. Руки тех кто эти дизели обслуживает, а так же тех кто денежки на это обслуживание выделяет.
[QUOTE=Combine;157331]
Я считаю, что выхлопной патрубок выведен на крышу, а не в кабину. Так что локбригаде ничто, кроме пробоя газов в ДП, не угрожает.[/QUOTE]
Ну той бригаде которая едет впереди, не в тоннеле - соглашусь, не так критично чтоб прям невмоготу, но всё же. Хотя мы же не говорим о том что дымит прям в них. А оседать может много куда. Кстати не всегда же тепловоз едет только впереди и бригада в нём?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90&feature=related[/url]
На этом видео отчётливо видно. Кстати по закопчёности того тепловоза который в конце можно представить какой воздух и что вместе с ним попадает в кабину. Там же машинист тоже едет?
[QUOTE=Combine;157331]
Внимательнее.[/QUOTE]
Всенепременно.

[QUOTE=kish;157299]Мои оба автомобиля соответствуют нормам евро4 и евро5. Это по нашим российским меркам довольно таки неплохо, да и поэкологичнее любого тепловоза.[/QUOTE]

Тепловоз ездит для всех, а Ваши автомобили - только для Вас. Если посчитать удельный вред атмосфере и расход топлива, старый ТЭ10Л будет далеко впереди...

[QUOTE]От тепловозов точно очень далёк.[/QUOTE]

Тогда непонятно, чего это Вы так озаботились рабочим процессом дизелей и системой ремонта.

[QUOTE]Рваните, если таковы ваши желания и мечты.[/QUOTE]

Отказать.

[QUOTE]Мне там делать особо нечего.[/QUOTE]

Мне тем более.

[QUOTE]Хотя у них есть чему поучиться, хотябы в плане тех же дизелей.[/QUOTE]

Каждый может кого-то чему-то научить... Даже разведка - процесс, как дающий информацию, так и снабжающий ею противника.

[QUOTE]Ну это понятно что в любом выхлопе есть вредные вещества[/QUOTE]

Не забудьте про парниковый эффект и глобальное потепление!:crazy:

[QUOTE]Например на бедных машинистов, на сооружения рядом с жд, а это могут быть и дома людей, да и сами люди... итд итд итд.. Так что помешает или нет это уже вопрос. Да и сажевые фильтры не дураки придумывали...[/QUOTE]

Прежде чем заботиться обо всех, обратно начните с себя - откажитесь от личного автомобиля.

[QUOTE]Ага, только вот сомневаюсь что экологичность советского дизеля хоть на грамм лучше экологичности современных французских и немецких бензиновых моторов. Точнее даже уверен в том что в сотни раз хуже.[/QUOTE]

Я бы не был так уверен на Вашем месте...

[QUOTE]И вообще, что вы мне пытаетесь доказать? То что эти дизели идеально содержат? Или то что они безвредны? [/QUOTE]

А что Вы хотели сказать, обратив внимание на выхлоп? Запретить тепловозы?

[QUOTE=Слесарь]Дым отсутствует только при заглушенном дизеле... А цвет дыма, как было уже сказано, не совсем определяет экологические показатели. Например, в выхлопе дизеля есть SOх, которые бесцветны, однако же ядовиты. А сажа, которую Вы видите, быстро осядет и никому не помешает...[/QUOTE]
Про сильно дымящий дизель однозначно можно сказать одно- деньги на ветер. Ведь дым, неважно какого цвета это несгоревшее топливо и(или) горящее масло. И, что топливная аппаратура должна быть исправна и отрегулирована я думаю никто спорить не будет.

[QUOTE=Слесарь;157365]Тепловоз ездит для всех, а Ваши автомобили - только для Вас. Если посчитать удельный вред атмосфере и расход топлива, старый ТЭ10Л будет далеко впереди...[/QUOTE]
Конечно, они и изначально служат для разных вещей. Хотя можите и посчитать посидеть, если вам заняться нечем.
[QUOTE=Слесарь;157365]
Тогда непонятно, чего это Вы так озаботились рабочим процессом дизелей и системой ремонта.[/QUOTE]
Это кстати ещё вопрос кто озаботился, я просто выложил ссыль на видео, а смысл моих слов был в том, что чёрный дым от мотора, будь то тепловоз или звездолёт - штука не очень здоровая.
[QUOTE=Слесарь;157365]
Прежде чем заботиться обо всех, обратно начните с себя - откажитесь от личного автомобиля.[/QUOTE]
Вы повторяетесь, я уже написал,что отказываться не буду. Кстати заявление "начните с себя" всегда меня смешили. Если я перестану ездить на машине, машин на дорогах меньше не станет, а если и станет то на 2 и не очень на долго. И что это изменит. Я бы на вашем месте взял бы выше. Пишите письма президенту, о запрете автомобилей, коли так уж озаботились о их экологичности и то что я (да и не только я) на них езжу. У вас кстати есть автомобиль? А если нет, то наверное пользуетесь автобусом или маршруткой. Откажитесь?
[QUOTE=Слесарь;157365]
Я бы не был так уверен на Вашем месте...[/QUOTE]
Вы это можете оспорить? пожалуйста, раз вы такой уверенный цифры выбросов в студию. Модели движков назвать (имею ввиду автомобильные, ведь в тепловозах вы лучше меня разбираетесь)? Хотя конечно некорректно сравнивать палец с чем нибудь кроме пальца.
[QUOTE=Слесарь;157365]
А что Вы хотели сказать, обратив внимание на выхлоп? Запретить тепловозы?[/QUOTE]
Ну запретить врядли, КС у нас далеко не везде есть. А вот заменить движки на более экологичные, или старые довести до нормального состояния - да.

[QUOTE=ПИОНЕР;157447]Ведь дым, неважно какого цвета это несгоревшее топливо и(или) горящее масло.[/QUOTE]

Дым есть всегда, цвет - это, в общем-то, косвенный показатель. Горящее масло есть всегда, несгоревшее топливо тоже. Вопрос в количестве.

[QUOTE]И, что топливная аппаратура должна быть исправна и отрегулирована я думаю никто спорить не будет.[/QUOTE]

Кто ж спорит, что дизель должен быть отрегулирован... Однако ж суровая реальность сильно далека от идеала

[QUOTE=kish;157451]Конечно, они и изначально служат для разных вещей. Хотя можите и посчитать посидеть, если вам заняться нечем.
[/QUOTE]

Повторю ещё раз - не надо путать свою шерсть с государственной.

Мне как раз нечем заняться, поэтому посчитаем (приблизительно).

Нормы выбросов отечественных тепловозов определяет ГОСТ Р 50953-96:
[url]http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=125623&pageK=4F789D0C-B137-48F9-9CCD-01A4A39DE1B4[/url]

Примем режим 5 (полная мощность), тогда предельные объёмные доли ВВ в выхлопе магистрального тепловоза с электропередачей будут следующие:
NOx - 0,29%;
CO - 0,195%;
CH - 0,036%.

Массовые доли ВВ:
NOx - 5,95 г/н*м^3;
CO - 2,44 г/н*м^3;
CH - 0,71 г/н*м^3.

Выхлоп соединений серы не нормирован. Ещё есть дымность газов, определяемая оптическим способом (то, что так любят делать кустарно всякие деятели, проходящие мимо ж/д). Но это мы опустим, т.к. невозможно определить, какого уровня "медвед" при, допустим, показателе дымности 40?

Беда в том, что Ойро для авто даны в неких г/кВт*ч:

[url]http://glushi.ru/euro_norm.html[/url]

Я, к сожалению, задрался искать бесплатные источники, поэтому, если интересно, можете данные уточнить сами. Я же воспользуюсь приведён
ными цифрами, благо погрешность невелика.

Например, Евро-5 для бензиновых двигателей:
СО - 4 г/кВт*ч,
СmНn - 0,55г/кВт*ч,
N0x - 2 г/кВт*ч.

Поскольку Вы упоминали [B]двигатель[/B], а не автомобиль в целом, возьмём ещё выхлоп Евро-1 как более-менее достижимый без каталитического нейтрализатора (ибо если снять катализатор с какого-нибудь Жопе-4007, его Евро-4 испарятся моментально):
СО - 72 г/кВт*ч,
СmНn - 4 г/кВт*ч,
N0x - 14 г/кВт*ч.

Осталось привести всё к общему знаменателю.

Объём выхлопных газов тепловоза рассчитаем исходя из расхода топлива в номинальном режиме. Для секции тепловоза ТЭ10Л удельный расход топлива составляет 220г/кВт*ч.

Для сгорания 1 кг диз. топлива требуется 14,7 кг воздуха. Коэффициент избытка воздуха на номинальном режиме дизеля 10Д100 2,4.

Плотность воздуха при н.у. 1,293 кг/м^3. Примем температуру выхлопных газов за турбиной 400 град, тогда плотность воздуха уменьшится:

р=353/(273+400)=0,525 кг/м^3

Отсюда примерный удельный объём выхлопных газов:

q=0,22*14,7*2,4/0,525=14,8 м^3/кВт*ч.

Тогда по массовой доле вычисляем массу различных газов в выхлопе тепловоза на 1 кВт*ч ДГУ:

NOx - 88 г/кВт*ч;
CO - 36 г/кВт*ч;
CH - 10,5 г/кВт*ч.

Различие, как мы видим, никак не в сотни раз, как утверждали некоторые, а 6-50 раз. Однако, если сравнивать с двигателем без наворотов в системе выхлопа (Евро-1), кратность снизится до 0,5-6 раз. Не так уж и плохо для дизеля 50-х годов?

Жду обоснованных возражений.

Далее. Учитывая массу груза, перевозимого ТЭ10 и Вашу массу, перевозимую Вашими двумя авто, в лояльности к человечеству независимо от рас и национальностей с большим отрывом побеждает тепловоз. Ура, товарищи!

[QUOTE=kish;157451]Это кстати ещё вопрос кто озаботился, я просто выложил ссыль на видео[/QUOTE]

Если бы без комментариев, то это был бы просто баян. Прошу прощения, но до Вас тут один товарищ был, сильно озабоченный т.н. "экологией", и отношение к нему несколько перекинулось на Вас... Ещё раз прошу прощения.

[QUOTE]а смысл моих слов был в том, что чёрный дым от мотора, будь то тепловоз или звездолёт - штука не очень здоровая.[/QUOTE]

Или автомобиль с бесцветным выхлопом...

[QUOTE]Кстати заявление "начните с себя" всегда меня смешили. [/QUOTE]

А зря.

[QUOTE]У вас кстати есть автомобиль? А если нет, то наверное пользуетесь автобусом или маршруткой. Откажитесь?[/QUOTE]

У меня есть автомобиль, но мне плевать на его выхлоп, так же как и на выхлоп тепловозов. Я последователен, в отличие от.

[QUOTE]старые довести до нормального состояния - да.[/QUOTE]

Дык кто ж мешает? Приходите, доводите... получайте за это деньги...:D

[QUOTE=Слесарь;157548]Различие, как мы видим, никак не в сотни раз, как утверждали некоторые, а 6-50 раз. Однако, если сравнивать с двигателем без наворотов в системе выхлопа (Евро-1), кратность снизится до 0,5-6 раз. Не так уж и плохо для дизеля 50-х годов?

Жду обоснованных возражений.
[/QUOTE]

А что мне тут возражать,вы всё расчитали, перепроверять уж простите не вижу смысла, только опять, вы отталкиваетесь от идеального тепловоза, который по госту. А таких наверное не бывает, и сами вы об этом чуть выше написали.
[QUOTE=Слесарь;157530]
Кто ж спорит, что дизель должен быть отрегулирован... Однако ж суровая реальность сильно далека от идеала[/QUOTE]

Кстати в 50 раз, это совсем не хорошо, а плохо, а про евро-1 речи и не было. Собственно я и писал иначально про суровую реальность, которую ни я ни вы посчтать уже не сможем, или вы и конкреными цифрами выбросов конкретных тепловозов владеете? Вообще идеально было бы даже тех которые на видео :D

[QUOTE=Слесарь;157549]Если бы без комментариев, то это был бы просто баян. Прошу прощения, но до Вас тут один товарищ был, сильно озабоченный т.н. "экологией", и отношение к нему несколько перекинулось на Вас... Ещё раз прошу прощения.[/QUOTE]

Ну то что баян - всё может быть, видео не вчера снято и сделано. Хотя тут вроде его не вешали...А тему нада будет полистать, прям заинтересовали.:D

[QUOTE=Слесарь;157530]
А зря.[/QUOTE]
Не совсем, в сущности мой отказ от автомобиля (например) ничего не изменит) вот если я на это дело смогу подписать ещё человек так тыщу или даже пять,то тогда да, эффект будет.
[QUOTE=Слесарь;157530]
Дык кто ж мешает? Приходите, доводите... получайте за это деньги...:D[/QUOTE]
Боюсь я за это денег получу гораздо меньше чем сейчас получаю, да и там где я живу тепловозов то и нет почти кроме маневровых.
[QUOTE=Слесарь;157548]то, что так любят делать кустарно всякие деятели, проходящие мимо ж/д[/QUOTE]
Тонкий намёк? :) Если да, то повторюсь, от тепловозов я действительно далёк. Но только от тепловоза в целом а не движков, но хотя дизеля опять же дальше от меня чем бензин. :russian:

[QUOTE]Не совсем, в сущности мой отказ от автомобиля (например) ничего не изменит) вот если я на это дело смогу подписать ещё человек так тыщу или даже пять,то тогда да, эффект будет.[/QUOTE] "Хочешь изменить мир — начни с себя" ©. Все так думают "а чо я тут самый главный, мне больше всех нужно что ли?", вот поэтому в говне и сидим.

[QUOTE]Боюсь я за это денег получу гораздо меньше чем сейчас получаю, да и там где я живу тепловозов то и нет почти кроме маневровых.[/QUOTE] А при чем тут деньги? Ты ж радетель за экологию, вообще бесплатно должен ради благого дела.

[QUOTE=Combine;157567]"Хочешь изменить мир — начни с себя" ©. Все так думают "а чо я тут самый главный, мне больше всех нужно что ли?", вот поэтому в говне и сидим.[/QUOTE]
Ну кто в говне, кто не очень. Вы кстати что то полезное для мира сделали? Кроме того что увеличили численность населения планеты.

[QUOTE=Combine;157567]
А при чем тут деньги? Ты ж радетель за экологию, вообще бесплатно должен ради благого дела.[/QUOTE]

Вот это да, на ты, бесплатно и должен. Ай ай ай. Вам молодой человек (или не молодой) я точно ничего не должен, а бесплатно вообще никому и ничего.

[QUOTE]Вы кстати что то полезное для мира сделали?[/QUOTE] Ну вот я обеспечил несколько часов досуга 5000 человек (ВЛ10-1628, если интересно). А ви?

[QUOTE]Кроме того что увеличили численность населения планеты.[/QUOTE] Кто сказал, что я её увеличил? Я и паспорт не так давно получил-то.

[QUOTE]Вот это да, на ты, бесплатно и должен. Ай ай ай. Вам молодой человек (или не молодой) я точно ничего не должен, а бесплатно вообще никому и ничего.[/QUOTE] Т.е. ты готов (да-да, ты, я предпочитаю неформальную атмосферу в интернете) бороться за экологию только за деньги?

[QUOTE=kish;157565]...вы отталкиваетесь от идеального тепловоза, который по госту. А таких наверное не бывает, и сами вы об этом чуть выше написали. [/QUOTE]

Есть такое дело, однако ж и автомобилей по ГОСТу тоже мало. Не надо кивать на техосмотр, все знают, как там меряют и как заветный талончик получается... Не скажу где, но попадалась информация, что в Европах как-то померили выхлоп грузовиков Евро-5 через год, что ли, эксплуатации и сильно удивились, т.к. выхлоп не влезал даже в Евро-3.
Предвосхищая возражения, просьба не приводить в пример личные авто - они вредны не относительными показателями, а абсолютными.

[QUOTE]Кстати в 50 раз, это совсем не хорошо, а плохо, а про евро-1 речи и не было. [/QUOTE]

Это всего по одному параметру... Рабочий процесс дизеля несколько отличается от бензинового.
Опять же, на тепловоз тяжело даже сажевый фильтр впихнуть...

[QUOTE]вы и конкреными цифрами выбросов конкретных тепловозов владеете? Вообще идеально было бы даже тех которые на видео :D [/QUOTE]

Насколько я знаю, содержанием ВВ в выхлопе тепловозом никто не озадачивается. Максимум - измеряют дымность, но это при известном опыте можно и на глаз. И то, только с точки зрения исправности тепловоза, чтобы мощу выдавал, а "экология" - тьфу!...

[QUOTE]Ну то что баян - всё может быть, видео не вчера снято и сделано. Хотя тут вроде его не вешали...[/QUOTE]

Автор видео - модератор форума.

[QUOTE]Не совсем, в сущности мой отказ от автомобиля (например) ничего не изменит) вот если я на это дело смогу подписать ещё человек так тыщу или даже пять,то тогда да, эффект будет.[/QUOTE]

Если есть силы убедить других - действуйте, если нет - опять же, начните с себя. А вопрошать, что, мол, когда мне уже светлое будущее построят, как-то некрасиво...

[QUOTE]Боюсь я за это денег получу гораздо меньше чем сейчас получаю, да и там где я живу тепловозов то и нет почти кроме маневровых.[/QUOTE]

Тогда хоть на храм пожертвуйте.:)

[QUOTE]Тонкий намёк? :)[/QUOTE]

Ну да, типа того...:o

[QUOTE]Если да, то повторюсь, от тепловозов я действительно далёк. Но только от тепловоза в целом а не движков, но хотя дизеля опять же дальше от меня чем бензин. :russian:[/QUOTE]

Если Вы имеете дело с автомобилями, тем паче преимущественно с легковыми, то легко начать некорректно сравнивать по аналогии с ними тепловозы. А ведь различий гораздо больше, чем общего...

[QUOTE=Combine;157573]Ну вот я обеспечил несколько часов досуга 5000 человек (ВЛ10-1628, если интересно). А ви?[/QUOTE]

Я? Ну как вам сказать.1628 я конечно не далал, как и ничего в таком роде. Но для страны а уж для мира тут ни чё полезного увы нет.
А что касаемо меня - тесно связан с автопромышленостью страны, конкретно с выпуском самих автомобилей. Думаю это полезно для государства.

[QUOTE=Combine;157573]
Кто сказал, что я её увеличил? Я и паспорт не так давно получил-то.
[/QUOTE]
Имел ввиду тем что родились
[QUOTE=Combine;157573]
Т.е. ты готов (да-да, ты, я предпочитаю неформальную атмосферу в интернете) бороться за экологию только за деньги?[/QUOTE]
А вы предпочитаете рабский неоплачиваемый труд? Да и для этого есть специальные люди, которые кстати, да да, зарплату получают.

[QUOTE=Слесарь;157574]Есть такое дело, однако ж и автомобилей по ГОСТу тоже мало. Не надо кивать на техосмотр, все знают, как там меряют и как заветный талончик получается... Не скажу где, но попадалась информация, что в Европах как-то померили выхлоп грузовиков Евро-5 через год, что ли, эксплуатации и сильно удивились, т.к. выхлоп не влезал даже в Евро-3. [/QUOTE]
А тут уже всё опять зависит от обслуживания техники, как и в тепловозах, и даже в велосипедах. А про талончик даж и не собирался говорить. Этот талончик давно туфта, просто бумажка. К примеру я его покупаю потому что мне так просто быстрее.
[QUOTE=Слесарь;157574]
Это всего по одному параметру... Рабочий процесс дизеля несколько отличается от бензинового.
Опять же, на тепловоз тяжело даже сажевый фильтр впихнуть...[/QUOTE]
Знаю что отличается. :)
А по поводу фильтра.. Ну не думаю что задача уж такая нерешаемая. Как и писал выше, вопрос в денежках, ну и в желании конечно. Было бы нужно сделали бы.
[QUOTE=Слесарь;157574]
Насколько я знаю, содержанием ВВ в выхлопе тепловозом никто не озадачивается. Максимум - измеряют дымность, но это при известном опыте можно и на глаз. И то, только с точки зрения исправности тепловоза, чтобы мощу выдавал, а "экология" - тьфу!...[/QUOTE]
Во во. И я о чём. Главное едет.

[QUOTE=Слесарь;157574]
Автор видео - модератор форума.[/QUOTE]
Не знал.:confused:

[QUOTE=Слесарь;157574]
Если есть силы убедить других - действуйте, если нет - опять же, начните с себя. А вопрошать, что, мол, когда мне уже светлое будущее построят, как-то некрасиво...
[/QUOTE]
Ну убеждение это не мой конёк. Да и в чём убеждать, ну согласитесь, просто смешно.
[QUOTE=Слесарь;157574]
Тогда хоть на храм пожертвуйте.:) [/QUOTE]
Уже, по немногу....:cool:

[QUOTE=Слесарь;157574]
Если Вы имеете дело с автомобилями, тем паче преимущественно с легковыми, то легко начать некорректно сравнивать по аналогии с ними тепловозы. А ведь различий гораздо больше, чем общего...[/QUOTE]
Со всякими, от легковых до грузовых и автобусов.

[COLOR="Orange"]Всех присутствующих прошу соблюдать корректность и не переходить на личности.

Тема интересная, не хотелось бы её закрывать.[/COLOR]