[QUOTE=Kulibin;145563]Не может. И не пытайтесь доказать обратное.

А почему меня, как пассажира, должно волновать что-то ещё? Или паровоз для машиниста (с)? Давайте вывернем в вагонах все так, что они будут удобны в ремонте и обслуживании, а пассажиры пускай протискиваются между стойками с аппаратурой и проваливаются в люки. Наплевать на них, они же бараны! Одни от них проблемы.[/QUOTE]

Согласен, я заплатил деньги за проезд (причем не малые дерут) и меня не колышет какое у них там расположение приборов и какие там у них проблемы, зимой электричка должна быть теплой и в ней должно быть удобно(сухо и комфортно).Кстати в эд еще тамбур большой а в эр в тамбуре даже встать негде когда народ выходит и не дай бог под поток толпы попасть, вынесут и затопчут.

ну это палка о двух концах ,если машинисту приятно управлять техникой то и культура обслуживания будет выше или машинист не человек?

[QUOTE=Kulibin;145563]Не может. И не пытайтесь доказать обратное.

А почему меня, как пассажира, должно волновать что-то ещё? Или паровоз для машиниста (с)? Давайте вывернем в вагонах все так, что они будут удобны в ремонте и обслуживании, а пассажиры пускай протискиваются между стойками с аппаратурой и проваливаются в люки. Наплевать на них, они же бараны!
Одни от них проблемы.[/QUOTE]Реч не об том чтобы ездить без пассажиров,а о том что ЭД это сплошное разочерование! кстати о тепле почему в головном вагоне на ходу пар изо рта идёт?

А надёжность этой ЭД вы же хотите приехать вовремя и в тепле?

Лично меня ЭД по сравнению с ЭР устраивают гораздо больше (даже если сравнивать ЭД2Т и ЭР2Р/Т). В ЭД гораздо комфортнее, это объективно! Плюс, как правильно заметил саня77, широкие тамбуры. Когда едешь с велосипедом это очень большой плюс. Не знаю, может мне какие-то не те электрички попадались, но среди всех электропоездов что я видел (разных депо, на разных направлениях, в разных регионах) - ЭД4/9М - самые лучшие. За ними следуют ЭТ2М на московском ходу ОЖД (других не видел, признаюсь). За ними - ЭД2Т депо Александров - но они над ними трясутся и пылинки с них сдувают. Самые худшие виденные мной сараи - это пушкинские и лобненские - даже кругломордые даниловские сараи значительно лучше их.
Отчасти соглашусь что ЭД4М это не движение вперед. Верно. Это пример того, какой должна была быть нормальная электричка конца 80-х начала 90-х годов выпуска. Собственно примерно в те годы она и проектировалась. И своему времени соответствует. Но, конечно, не нынешнему. Но, опять же повторюсь, это лучшее, что есть на сегодня.

[QUOTE=Oleg Izmerov;145554]Ну так РЖД прогресс не нужен.
Оно не делает практически ничего для снижения издержек на пригородные перевозки. Даже концепции снижения издержек не выработало. Только деньги хочет получать из региональных бюджетов.[/QUOTE]

Выработало, по крайней мере, в ЦППК хотят скоординировать работу железнодорожного и автомобильного транспорта для максимального удовлетворения спроса на транспортные услуги с минимальными издержками.
А деньги из региональных бюджетов организаторы пригородных перевозок не только хотят, но и получают.

[QUOTE=noname;145616]Выработало, по крайней мере, в ЦППК хотят скоординировать работу железнодорожного и автомобильного транспорта для максимального удовлетворения спроса на транспортные услуги с минимальными издержками.[/QUOTE]
В ЦППК хотят сделать ж.д. монопольным транспортом, а не издержки снизить.

[QUOTE=Kulibin;145610]
Отчасти соглашусь что ЭД4М это не движение вперед. Верно. Это пример того, какой должна была быть нормальная электричка конца 80-х начала 90-х годов выпуска. [/QUOTE]


+100 ко всему сказанному.

[QUOTE=пророк;144597]такой дрянью как ЭД....[/QUOTE]

Вы уважаемый, я смотрю очень хорошо разбираетесь в конструктивных особенностях электропоездов, если позволили себе так высказываться....
Ну так будьте добры, обоснуйте....:cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;145625]В ЦППК хотят сделать ж.д. монопольным транспортом, а не издержки снизить.[/QUOTE]

Это личные соображения?

[QUOTE=noname;145636]Это личные соображения?[/QUOTE]
А у них может быть какой-то другой вариант? :)

Автобус оказывается дешевле. Какая может быть еще в этом случае "оптимизация", кроме предложения ликвидировать прямые маршруты?

[QUOTE=Oleg Izmerov;145638]А у них может быть какой-то другой вариант? :)

Автобус оказывается дешевле. Какая может быть еще в этом случае "оптимизация", кроме предложения ликвидировать прямые маршруты?[/QUOTE]


[I]- создание комплексных пересадочных пунктов с рациональной увязкой пассажиропотока, в которых взаимодействие железнодорожного и автомобильного транспорта будет осуществляться по согласованному расписанию движения;
- создание системы взаимодействия двух видов транспорта для организации оптимальных и экономически эффективных маршрутов движения до удаленных населенных пунктов Московской области;[/I]

Я уж не думаю, что их реальные действия прямо противоположны тому, что они пишут в годовых отчетах.

[QUOTE=noname;145640][I]- создание комплексных пересадочных пунктов с рациональной увязкой пассажиропотока, в которых взаимодействие железнодорожного и автомобильного транспорта будет осуществляться по согласованному расписанию движения;
- создание системы взаимодействия двух видов транспорта для организации оптимальных и экономически эффективных маршрутов движения до удаленных населенных пунктов Московской области;[/I][/QUOTE]

Вы же понимаете, что это совершенно общие фразы, которыми можно обосновывать и монополизацию ж.д. перевозок.

Где критерии "рациональности" этой самой "увязки"?
Где критерии оптимальности маршрута?

Ну и самое главное - а где же то, с чего начали, где же самое снижение издержек?
За счет чего именно их намерены снижать? За счет пары фраз, выдернутых из советского учебника по экономике отрасли? Причем абсолютно неконкретных? А где все остальное из того же учебника? Где модернизация подвижного состава? Электрички технического уровня конца 50-х - это у нас предел эффективности? Где пути повышения производительности труда?

Для любого экономиста здесь ясно, что просто морочат голову. Если писать по-русски, надо писать, например, "организация подвозных маршрутов", но для этого нужно не "увязывать" и "согласовывать", а нужно, чтобы РЖД если не сама занялась автоперевозками, то наладила партнерство с автоперевозчиками, и, самое главное, начала с внедрения сквозных билетов на комбинированнные перевозки. Потому что пассажиру неинтересно сначала платить за автобус, потом за электричку, ему надо платить до конечного пункта. А не повторять общие места из пыльных рефератов 70-х годов.

Про разработку комбинированных маршрутов с единым билетом тоже написано.
[url]http://www.oaocppk.ru/documents/pdf/year2008.pdf[/url] (Раздел 10, стр.44)

[QUOTE=noname;145858]Про разработку комбинированных маршрутов с единым билетом тоже написано.
[url]http://www.oaocppk.ru/documents/pdf/year2008.pdf[/url] (Раздел 10, стр.44)[/QUOTE]
Угу, "Единый билет", как самостоятельная программа, оторванная от комбинированных перевозок? :D

Нигде в этом документе ясно не показано, как и за счет чего планируется снижать издержки пригородных перевозок. Самой цели не поставлено! Поставлена другая цель - расширение сферы оказания транспортных услуг. РАС-ШИ-РЕ-НИЕ. При этом нет внятной картины, чем РЖД думает сделать свои услуги более конкурентоспособными. Есть абсолютно общие фразы: "Следование по такому пути развития основывается на использовании существующих резервов провозной и пропускной способности за счет создания" - наберите в грудь воздуху, как говорит Задорнов - "более разветвленной сети взаимодействия железнодорожного и автомобильного транспорта". Термином-то каким разродились - "сеть взаимодействия"! Причем это особенная сеть, это сеть "более разветвленная", чем. Если Вы спросите, чем что - этого авторы не написали. Взаимодействие имеет форму куста. И оно ветвистее, чем неизвестно что.

Да тут же просто не по русски написано!
А Вы хотите здесь увидеть цепочку проблема-решение-средства. Здесь даже константы с переменными не определены, здесь, в худших традициях советских бюрократических документов, разговор неизвестно о чем. "Участие в обновление" (важна не победа, а...) "разгрузка" (до какой степени?), "увеличение интенсивности" (до чего и выше?) "развитие сервиса" (куда, до каких показателей?), "повышение качества культурно-санитарного состояния" (не просто за состояние - за "качество состояния", т.е. от предметного к беспредметному), "внедрение гибкой тарифной политики" (что ни внедрим, назовем гибким, как шланг), и, такая прелесть, как "активное участие по внедрению" (учите олбанский!), ну и "участие в развитии...направленных на улучшение".

Ничего конкретного! Ничего потом не проверить! Только один пункт четко и ясно - "ликвидация несанкционированной торговли", но меня терзают смутные сомнения, что именно он выполнен не будет! :D

И что Вы ждете от такой программы?