[QUOTE]Дешевле будет ужесточить требования к помощникам машинистов и проводникам хвостовых вагонов[/QUOTE]

Тоже верно. Чтоб ответственности было больше.;)

[QUOTE=Владимир-555;98188]Тоже верно. Чтоб ответственности было больше.;)[/QUOTE]
Увольнение - дальше что? Здоровье потерпевшему не вернуть, и человек теряет работу, компания - сотрудника. Это по вашему "дешевый способ" решения проблемы?
ИМХО, э/п не должен приходить в движения без контроля дверей (как в метро) + системы видеонаблюдения. Пассажир сохраняет здоровье, машинист работу, компания не тратит деньги на обучение новых кадров.
to specialist я имел ввиду динамические нагрузки на камеры, которые на составе, есть ли какие-то спец приспособления или стандартная камера выдерживает режим работы?

Интересную тему подняли. Нам, пассажирским все же легче, чем трамвайщикам ( без обид :D ). Их, как проводников убрали, сразу под статью подставили. :(

А не проще ли поставить одну камеру на хвост? То бишь, по две на каждой голове(одна с каждой стороны эл. поезда). Первую часть состава смотришь из тамбура, вторую - с камеры. Я сильно сомневаюсь, что РЖД так растратится, аж на 18 камер на состав, а составов ведь много. Скорее попросту запрягут помощника ходить до середины состава(как делают на МскЖД), т.е., до места полного обзора э/п, и все дела.

В метро вроде "Александровский сад" - гнутая. У "Русичей" камеры заместо зеркал заднего вида, на кольцевой - следят за порядком внутри вагона. И условия там конечно помягче: грязи меньше, скорости ниже, климат мягче, дебилов меньше.
Думаю, перспективнее (особенно в финансовом плане) таки наружные камеры (Ёлкин вообще красавчик, толковую затею подал), но там столько всяких оговорок... Что скорее всего, идею придушат какой-либо тупой формулировкой-отмазкой. Действительно, проще людей напрячь.
Интересно, а как в других странах?

А почему бы не сделать как на Русичах, поставив красный фонарь над каждой дверью, который будет сигнализировать пассажиру о намерении закрыться. А камеры поставить на голову и хвост. Предупрежден, значит вооружен.

[QUOTE]А не проще ли поставить одну камеру на хвост? [/QUOTE]
а не проще ли просто вернуть проводников в хвостовые вагоны...и надёжнее и ребятам "в голове" попроще и "хвост" всегда под присмотром...опять же исходя из прошлого опыта бывало и "с хвоста" помощь приходила в момент когда "сраться" начинаешь ... на каждой машине были свои проводники(годами работали на одних и тех же машинах с одними и теми же бригадами)так что кто чем дышит друг про друга знали досконально ...

[QUOTE=EKim;98278]А почему бы не сделать как на Русичах, поставив красный фонарь над каждой дверью, который будет сигнализировать пассажиру о намерении закрыться.[/QUOTE]

Есть тонкий момент - на них никто не будет смотреть.:) Обычно, люди выпучив глаза несутся в электричку не видя вообще ничего кроме закрывающейся двери.
А те кто увидит красный фонарь не смогут не подумать "Хрен вам! Успею!":D

Прошу прощения, не совсем понял задание...

Нельзя ли установить камеры на станции, а изображение на поезд передавать по радиоканалу?

[QUOTE=r22-41;98279]а не проще ли просто вернуть проводников в хвостовые вагоны...и надёжнее и ребятам "в голове" попроще и "хвост" всегда под присмотром...опять же исходя из прошлого опыта бывало и "с хвоста" помощь приходила в момент когда "сраться" начинаешь ... на каждой машине были свои проводники(годами работали на одних и тех же машинах с одними и теми же бригадами)так что кто чем дышит друг про друга знали досконально ...[/QUOTE]
Дык тут автор темы сразу сказал, что, мол, у них проводники разгвоздяйничают и толку от них мало. Понятно, что оно и проще, и, может даже, дешевле, но коль вопрос стоит в камерах, то я и высказал свою мысль)))

Идея с видеонаблюдением ИМХО провалится если не сразу, то при опытной эксплуатации т.к. весь комплекс будет давать сбои требующие вложений в ремонт и специалистов.

Смонтировать оборудование качественно, на уровне завода нанятая по подряду карманная фирма, которая в свою очередь пригласит более дешевую команду "технарей" не сможет.

Если обратится к опыту метро то как мне помнится у них была и наверняка сохранилась сигнализация типа "люди в проеме", она применялась/применяется на закрытых станциях и технически просто контролирует просвет между поездом и дверями станции двумя или тремя лучами раньше думаю обычного света, сейчас наверняка ИК.

Анализируя несчастные случаи можно определить места наиболее вероятного препятствия в виде зажатой ноги пассажира для ик луча, проще говоря, контролировать пересечение чем-либо области в 5-10 см от наружной стенки вагона.

Система получится соответственно дешевле - два ИК излучателя и два приемника на вагон (на каждую сторону) + две призмы для возврата луча обратно.

Сигнал, вырабатываемый системой можно передавать всего по одному проводу вдоль состава с простейшей индикацией, что в состоянии обслуживать обычные слесаря депо.

Для машиниста/помощника задача упрощается - достаточно посмотреть на индикатор [I][B]дополнительного[/B][/I] устройства безопасности и если он не горит, это говорит о необходимости повторной визуальной проверки состава бригадой (один из вагонов не просвечивается по периметру).

Идея сама по себе не плохая, но реализация сложная. В качестве камер можно использовать

[url]http://www.garantgroup.com/catalog/g4010102/p14542[/url]

в специальном кожухе "заподлицо", иначе она станет добычей вандалов.

Вопрос в другом - сможет ли помощник "переварить" все 20 камер за раз? Проблема в том, что за раз столько на стандартный монитор не выведешь, максимум 9 с картинкой, на которой можно что-то ещё разобрать.
Вопрос №3 - коммутация сигналов. Сигнал от камеры в хвостовом вагоне должен дойти до монитора в головном через весь состав. Опутывать вагоны проводами тоже не выход, ибо вагоны имеют свойство вцепляться-выцепляться и лишний гемор с пусконаладкой сигналов депо не нужен. Значит, на вагоне нужно ставить какой-то адресный коммутатор, который по сигналу из головы будет коммутировать все сигналы в один кабель. На сегодняшний день мне такие устройства не известны. Максимум из того, что есть - 4-х канальный ТРАЛ с записью на ноутбучный винчестер. Но коммутировать сигналы он не умеет. И далее - если сигнал выгонять с помощью коаксиала, то он насобирает все помехи, какие только могут быть. Поэтому нужен преобразователь на витую пару (небалансный сигнал переводим в балансный с отвязкой от земли). Либо вариант с переводом в цифру и далее по Ethernet (здесь нужна 4-х проводка, канала в 10 Мбит за глаза и за уши). А далее через самый простой коммутатор с раздачей адресов от DHCP. Можно изначально ставить ip камеру

[url]http://www.garantgroup.com/catalog/g40104/p100361[/url]

но ценник совсем другой.

Примерно как-то так.

А если теоретический вариант такой: В каждом дверном проеме сверху направленная вниз камера (типа вебкамеры, угол зрения достаточно широкий, смотрит вниз, радиус метр по обе стороны от двери возьмет), связь через WiFi + DHCP + шифрование, чужой не подключится, ключ общий на состав - можно менять удаленно. По дальности, думаю, возьмет, но на пределе. Можно использовать в каждом вагоне репитер. Активная точка доступа - в рабочей кабине. Также, по Wifi, можно забирать изображение с камер о/п и станций.Только нужен общий регламент настроек и выдачи адресации. В кабинах - комп mATX, софтина видеонаблюдения, преимущественно отражающая картинки с движением в секторе и пищущая это движение (сектор в картинке можно задать) - стандартные программы видеонаблюдения.

[quote=SAId;98280]Есть тонкий момент - на них никто не будет смотреть.:) Обычно, люди выпучив глаза несутся в электричку не видя вообще ничего кроме закрывающейся двери.
А те кто увидит красный фонарь не смогут не подумать "Хрен вам! Успею!":D[/quote]

Пассажиры по любому будут ломиться в вагон, если тока пулеметы на входе не поставить. А уследить за 20 камерами разом локомотивная бригада не может. Еще мне понравилась идея с ИК-датчиком на дверях. В кабине можно поставить просто лампочку, которая будет загораться если хоть на одном вагоне луч прерван. Можно даже на деверь поставить по два датчика, один в середине двери, другой в 30 см от пола.

Мне кажется когда коснется финансовой стороны вопроса то все это затухнет.Максимум что было бы реально это поставить наружно на хвостовые(головные) вагоны камеры чтобы не защемить и не протащить пассажира,тогда помощнику не надо бегать до середины состава.А если поставить в каждый тамбур это дорого и естественно за эти камеры будут нести ответственность локомотивная бригада, а у нас народ любопытный и если не стырит то поломает точно и получается бригада вместо того чтобы смотреть на дорогу будет смотреть на монитор(чтобы заметить вовремя акт вандализма).И вобще камеры должны устанавливать профессионалы,лучше к ним обратится они скажут как лучше и куда и сколько лучше их установить и сколько это будет стоить и всю ответственность они нести по установке и обслуживанию будут.А вобще идея хорошая.