[QUOTE]страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков.[/QUOTE]
- не страна, а мир в целом. Век назад угроза терроризма никого не беспокоила, люди рождались и умирали по самым разным причинам, среди которых на первых местах были банальный голод и эпидемии. Сейчас в большинстве стран человеческую жизнь ценят выше, соответственно государство борется с голодом, болезнями, ну и с современными угрозами вроде террористов - тоже борется.
- да, стало больше технических средств типа рамок. Теперь техника помогает, не вижу в этом ничего плохого. Обратите внимание - техника именно помогает, а не заменяет. Если Вы вокруг себя видите лишь рамки - это крайне поверхностный взгляд.
- да, это происходит с нашего позволения. Не Вашего лично, а общества в целом. Нежелание отдельных личностей сотрудничать в деле обеспечения безопасности - не повод для гордости, это общая угроза.
- жаль, что вы считаете людей, обеспечивающих нашу (и Вашу тоже) безопасность, царьками. Посмотрите на Израиль, страну с огромнейшим опытом борьбы с терроризмом. Там даже в торговых центрах досматривают - и простые граждане относятся к работе органов безопасности с уважением. Ведь это именно работа, тяжёлая, нервная, обложенная инструкциями со всех сторон, это вовсе не аттракцион по подглядыванию.

Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Analytic;580927]- не страна, а мир в целом. Век назад угроза терроризма никого не беспокоила, люди рождались и умирали по самым разным причинам, среди которых на первых местах были банальный голод и эпидемии. Сейчас в большинстве стран человеческую жизнь ценят выше, соответственно государство борется с голодом, болезнями, ну и с современными угрозами вроде террористов - тоже борется.
- да, стало больше технических средств типа рамок. Теперь техника помогает, не вижу в этом ничего плохого. Обратите внимание - техника именно помогает, а не заменяет. Если Вы вокруг себя видите лишь рамки - это крайне поверхностный взгляд.
- да, это происходит с нашего позволения. Не Вашего лично, а общества в целом. Нежелание отдельных личностей сотрудничать в деле обеспечения безопасности - не повод для гордости, это общая угроза.
- жаль, что вы считаете людей, обеспечивающих нашу (и Вашу тоже) безопасность, царьками. Посмотрите на Израиль, страну с огромнейшим опытом борьбы с терроризмом. Там даже в торговых центрах досматривают - и простые граждане относятся к работе органов безопасности с уважением. Ведь это именно работа, тяжёлая, нервная, обложенная инструкциями со всех сторон, это вовсе не аттракцион по подглядыванию.[/QUOTE]
Когда это рамки спали от теракта? Вы говорите на Израиль смотреть, а я на совок смотрю, где этой мерзости не было.
Охранники никогда и нигде не обеспечивают мою безопасность. Если у меня произойдет инцидент с группой кавказцев (я ничего не имею против жителей Северного Кавказа, среди них очень много хороших людей), охранники разбегутся по углам, как и менты. Тем более сейчас в охрану набирают даже женщин бальзаковского возраста и старше.

[QUOTE=сандро;580929]Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]

Когда это рамки спали от теракта? Вы говорите на Израиль смотреть, а я на совок смотрю, где этой мерзости не было.
Охранники никогда и нигде не обеспечивают мою безопасность. Если у меня произойдет инцидент с группой кавказцев (я ничего не имею против жителей Северного Кавказа, среди них очень много хороших людей), охранники разбегутся по углам, как и менты. Тем более сейчас в охрану набирают даже женщин бальзаковского возраста и старше.[/QUOTE]

без политики

не забыл случайно что в " совке " было " развито стукачество " а ? и за что " совок " ругали ?

в ссср другой подход был к террору и к работе органов , его и надо было перенимать но развалили , теперь " получите и распишитесь " и нечего теперь " кричать " ( на каждом углу ) что страна стала полицейской - " хотели и получили "

как то так

:o

оф оф

[QUOTE=Zabor;580919]Тут есть большая разница с досмотром всех и вся, в данном случае имеется основание полагать, что тебя считают вором и за это нужно либо отвечать, либо извиниться.[/QUOTE]

Я в этом случае прошу пригласить полицию и двух понятых. Почему то, после этого, все претензии отпадают. Но это именно в универсаме.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[B][COLOR="Orange"]Сандро, еще раз увижу слово "совок" улетите в бан. Не надо это слово, как мантру повторять.[/COLOR][/B]

[QUOTE=орел;580931]без политики

не забыл случайно что в " совке " было " развито стукачество " а ? и за что " совок " ругали ?

в ссср другой подход был к террору и к работе органов , его и надо было перенимать но развалили , теперь " получите и распишитесь " и нечего теперь " кричать " ( на каждом углу ) что страна стала полицейской - " хотели и получили "

как то так

:o

оф оф[/QUOTE]

Я уже рассказывал на примере Питерского метро. Сперва для СКМ сделали закуток и там была одна рамка. Тех, кто с багажом иногда прогоняли через нее. Потом рамки появились везде, но были зазоры между ними. Т.е. можно было пройти мимо рамок. Потом в отсеке СКМ появились "флюорографические кабинки", потом "транспортеры" и когда все было готово, случайно так, кто-то взорвал поезд в тоннеле.
Союз не народ развалил.

[QUOTE=сандро;580937]Я уже рассказывал на примере Питерского метро. Сперва для СКМ сделали закуток и там была одна рамка. Тех, кто с багажом иногда прогоняли через нее. Потом рамки появились везде, но были зазоры между ними. Т.е. можно было пройти мимо рамок. Потом в отсеке СКМ появились "флюорографические кабинки", потом "транспортеры" и когда все было готово, случайно так, кто-то взорвал поезд в тоннеле.
Союз не народ развалил.[/QUOTE]

ну и ? что хотел сказать то а ....

не много офтопа -- плохо помниш историю точнее не хотим ее помнить еще точнее помним то что хотим помним, надо все помнить , а не то что " выгодно " - я про ссср . оф оф

:o

з.ы. а на счет полицейского государства - уже спрашивал , так что не стоит повторяться

[QUOTE=Colonel_Abel;580934]Я в этом случае прошу пригласить полицию и двух понятых. Почему то, после этого, все претензии отпадают. Но это именно в универсаме.
...[/QUOTE]

И именно, ибо полицай будет составлять протокол, тем более под камеры, в нем ничего нет, а это уже иск о защите чести и достоинства, в 80% ситуация разруливается деньгами из общака и дежурной смены охраны, если конечно покупатель реально ничего не положил в карман.

Но ошибки случаются и довольно часто тормозят честных людей, вот тут как раз то, про что пишет топикстартер - если будем безвозмездно терпеть превышение полномочий, они обнаглеют в край.

Когда всех досматривают при входе в объект это другое, чувства схожие, но юридические аспекты и ситуации разные.

[QUOTE=Zabor;580941]вот тут как раз то, про что пишет топикстартер - если будем безвозмездно терпеть превышение полномочий, они обнаглеют в край.[/QUOTE]

кто обнаглеет? тетенька которую заставляют реагировать на сработку системы?
топикстартер пишет про РЖД, а не про магазин, это магазин можно задолбать так что полиция накапает на мозги начальству магазина, а в случае с РЖД ничего не будет

[quote]аппарат подал сигнал. И что? Ты же пялишься в монитор! На мониторе все видно. Что за глупые вопросы?[/quote]

а что там видно? вы видели что на этом мониторе обычно показывают? там не 3Д изображение всех вещей в вашем рюкзаке с подписями что к чему

[QUOTE=Garikk;580943]кто обнаглеет?
...[/QUOTE]

Цирики разных мастей и видов.

Тетка с РЖД тоже к ним относится, это вопрос принципа и свободного времени, в её случае предъявить все равно придется и в принципиальности толку мало.

С другой стороны негоже вникать в её проблемы и терпеть скотское отношение руководства "забывшего", что рядом с ней по закону и по безопасности в т.ч. её личной ОБЯЗАН стоять полицай.

Игорь, это тоже самое, что открыть рюкзак в супермаркете для полицая, или для охранника. Полицай представитель власти, закона; охранник нет!
[QUOTE]кто обнаглеет? тетенька которую заставляют реагировать на сработку системы?[/QUOTE]
РЖД заставляет тетеньку рыться у меня в рюкзаке? Правильные действия тетеньки такие - аппаратура показала у вас наличие запрещенного предмета. Покиньте пожалуйста зону досмотра и дождитесь сотрудников полиции, или покиньте здание вокзала, если не желаете знать.

СКМ в метро, те обученные. Они говорят - мы имеем право только попросить вас положить сумки на транспортер. А личный досмотр проводит полиция!

Лично моё мнение - рамки служат лишь для успокоения граждан и для отчетности.
Может они и оправданны на крупных вокзалах, где выход к поездам только через рамки на вокзале, но на большинстве станций к поездам десятки тропинок мимо рамок.
Да и на крупных вокзалах с оружием через рамки никто не попрётся, взрывчатку они не определяют, максимум - выявят пассажира, взявшего в дорогу ножик больше обычного.

вот на эту тему

[url]https://mover.uz/watch/EyMsaTCm/[/url]

Рамки да, хоть 15 литров гексогена, хоть тротила [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?p=568833#post568833"]пропустят[/URL].

[QUOTE=сандро;580929]Как же в совке обходились без досмотров, без охранников? Совок это наша история. Куда мы катимся?[/QUOTE]
В те времена личная ответственность и сознательность у людей выше была.
Сейчас же за каждым контроль нужен.
Пример из быта: только сделали косметический ремонт в подъезде, а он уже весь разукрашен, загажен, побит. Камер нет, консьержа нет, следить некому. И вылезает всякое быдло, творящее чёрти-что. И это приличный микрорайон, на окраинах вообще ахтунг и гетто.

Та же петрушка и с общественными местами. Меня тоже не радуют досмотры, но вот в метро недавно было пару задержаний идиотов-копателей, пытавшихся зайти в подземку с гранатами (они не террористы, просто тащили найденное домой и дальше под продажу), но такая находка может случайно сработать в толпе, over 75 лет в болоте провалялась как-никак. Бездумность и безответственность. Пускай лучше досмотрят и выявят.

Ещё вопрос с полномочиями охранников.
Не так давно в подземном переходе, что возле метро Автово шлялся неадекват с раскладной металлической дубинкой, лупил прохожих. Охранник просто выгнал его на поверхность, ибо задерживать не имел права, да и связываться не сильно хотел, судя по всему. А там, пока менты приедут, это крендель делов наделать ещё успеет.

Ну и эффективность рамок и приставленных к ним контролёров тоже под вопросом.

И ещё. Не вижу никаких сложностей, чтоб открыть сумку и показать, что в ней ничего запрещённого/спёртого нет. Вызывать ментов, терять время. "Качели' имеют смысл только тогда, когда вменяют то, чего не совершал (это могут быть ППС, ИДПС, охрана всякая разная).

Вменяют не совсем корректное слово, но пусть будет.

В том то и дело, что в случае [B]сандро[/B] сотрудница РЖД после просмотра содержимого сумки на рентгене или как там этот транспортер называется практически "вменила" ему умысел на теракт, разве не так?

Допусти не "вменила", а есть подозрения, нет проблем - быстрый ручной досмотр, НО делать его должен полицай, тогда вопросов не будет.

А тут получается, что он где-то в безопасности гуляет, а его опасную работу делает сотрудница РЖД не имея на это никаких полномочий и по определению не обученная безопасному досмотру ручной клади, стало быть подрывающая (слово то какое подходящее) безопасность всех находящихся рядом.

Почему так "криво" организована "безопасность"? Получается действительно для галочки и не более того?