[QUOTE]Я вот целый день пытаюсь понять - зачем мне на вагоне пытаться сымитировать юз?![/QUOTE]ЮЗ существует в природе и не всегда в зоне низких скоростей. На грузовых вагонах например.
[QUOTE]Они будут тормозить на выбеге даже без завышения. Такова физика процесса. В природе. [/QUOTE] Совершенно верно. Вопрос в замедлении (параметр противоположный замедлению)
[QUOTE]Во-первых - считать нужно, как минимум в трех точках (я подскажу - по троганию, на расчетных режимах, и на максимальной скорости).
Во-вторых - у Вас с сопротивлением движению полное непонимание.[/QUOTE]По троганию можно рассчитать лишь ускорение. А оно не постоянно.

p.s. Спор о правильности настройках ЭП10.

Выдалось свободное время и, как и обещал, протестировал выложенный ТЭП10-248.

Первое тестирование проводилось с "выложенными as is" настройками локомотива и кабиной и, с не очень стандартными настройками (сопротивление несколько уменьшено по сравнению с тем, что в патче для пассажирских вагонов), вагонами в количестве 20 штук по 55 т. каждый. Заезды производились на "площадке" на стандартном NECе.
Итак, по результатам тестирования однозначно можно сказать, что Сандро... эм-м... вводил в заблуждение в той части, что в данном локомотиве при трогании можно выкрутить контроллер машиниста сразу на 100% - боксование наступило после 32% тяги (7 позиция), о чем, кстати сказать, сигнализировала лампа в кабине. Боксование при 100% тяги прекращалось примерно на скорости 19-20 км/ч.
Максимально достигнутая (т.е. при ускорении 0 м/с^2 - это к вопросу о том, что можно, рано или поздно, разогнать состав до максимальной скорости, указанной для локомотива) на "площадке" скорость составила 106.5 км/ч, при этом тяга составляла 57.2 кН (5.8 тс - что соответствует, с небольшой (не более 100 кгс) погрешностью, графику ТХ данного тепловоза).

[QUOTE]А вот по тяговым характеристикам перебор. Данный локомотив может затащить состав весом 732 т в 18% подъем, на скорости 36 км/ч.[/QUOTE]
Протестировал я и данный вариант.
Условия: тарированный подъем 18 тыс., тот же локомотив и те же вагоны, но в количестве 13 штук (55 т * 15 = 715 т).
Результат: достигнутая равновесная скорость 36.2 км/ч.
Вывод: у Вас, Сандро, какие-то "неправильные" вагоны.

[QUOTE]Так вы хотите сказать, что этот параметр лишний и не на что не влияет? Как вы сделаете юз (опустим тот баг, что коэффициент сцепления в МСТС не зависит от скорости), если у вас правильная масса (самый простой вариант вагон, где только масса и сопротивление движению) и правильное сопротивление движению? Если коээфицинет велик то юза не будет ни в какую погоду!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Да, я считаю что [B]применительно к вагонам данный параметр ([I]adhesion[/I]) лишний[/B].

На счет горки, я просчитался. Глупость ляпнул. А на счет всего остального........ Будьте так добры, дайте пожалуйста прямую ссылку на настроенные пассажирские вагоны.

[URL="http://trainsim.ru/download/get/?id=1325"]Прямая ссылка на файл[/URL].
Предполагается наличие установленных вагонов, указанных в списке. Можно установить в другую папку (не с МСТС) и вручную копировать wag-файлы.

Хорошо, я скачаю и посмотрю. Может я и не прав. Испытанию покажут. Спасибо.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 44 минуты[/color][/size]
Вы не в курсе что означают эти цифры?
Friction (
[COLOR="Red"]785.00N/m/s -0.10 5mph 10.6N/m/s 1.55
35.5N/rad/s 0 0.3rad/s 1.35 1.55[/COLOR]
)

И что означает знак "-"?

[QUOTE=сандро;526795]
Вы не в курсе что означают эти цифры?
Friction (
[COLOR="Red"]785.00N/m/s -0.10 5mph 10.6N/m/s 1.55
35.5N/rad/s 0 0.3rad/s 1.35 1.55[/COLOR]
)[/QUOTE]
Эти параметры (цифры) служат для расчета изменения сопротивления движению от значения скорости. Формулы расчета приведены в каком-то из мануалов по настройке технических характеристик.
Первая строка - при движении в прямолинейном участке. Вторая строка - предполагалось сопротивление от движении в кривой, но Kuju (в очередной раз) не "смогла", поэтому при расчетах в МСТС используется только набор параметров из первой строки.

Конкретно эти значения - для пассажирского вагона с учетной массой 55 т. Для грузового вагона аналогичной массы или для пассажирского отличной массы значения будут уже другие.

[QUOTE]И что означает знак "-"?[/QUOTE]
Этот знак означает "минус".

Да описание есть в том самом мануале, который вы мне помогали переводить. Но я там к сожалению не в чем не понял. Есть прога Fcalculator но она коряво считает.

По поводу вашего локомотива - рекомендуемые вами вагоны в количестве 14 штук разгоняются свыше 35 км/ч на 1 позиции (до какой скорости не знаю, я после пробы тормозов воткнул первую и пошел набор скорости с 35 км/ч).

Где кривые тормоза (тормоза в прямом смысле слова - для торможения) я так и не разобрался. То ли в вагонах, то ли в локомотиве. Но тормозной путь получается очень очень длинным. Для пассажирских вагонов должен быть с 100 км/ч 700м (см. номограммы тормозных путей).

p.s. Если вы знаете то расскажите пожалуйста про все цифры, которые я выделил красными.

[QUOTE=сандро;526829]p.s. Если вы знаете то расскажите пожалуйста про все цифры, которые я выделил красными.[/QUOTE]
К сожалению, я не смогу Вам объяснить, так как (выделено мной):

[QUOTE]Да описание есть в том самом мануале, который вы мне помогали переводить. [I]Но я там[/I] к сожалению [I]не в чем не понял[/I].[/QUOTE]
Рекомендую, если хотите разобраться в данном вопросе, почитать ""Правила тяговых расчетов для поездной работы".

[QUOTE]Есть прога Fcalculator но она коряво считает.[/QUOTE]
Она (программа) правильно считает... но по другому (не по "нашим" ПТР).

[QUOTE]По поводу вашего локомотива - рекомендуемые вами вагоны в количестве 14 штук разгоняются свыше 35 км/ч на 1 позиции (до какой скорости не знаю, я после пробы тормозов воткнул первую и пошел набор скорости с 35 км/ч).[/QUOTE]
Усомнюсь - у меня на первой позиции даже до половины этой скорости не разгоняется (разумеется, на площадке - маршрут: старый добрый NEC).
Кроме того, за раз лучше тестировать что-нибудь одно - или тормоза или тягу/сопротивление.

1. Правила тяговых расчетов и формула в МСТС это не одно и тоже.
2. Я говорю не о трогании с места а о вялом наборе скорости. Я начал набор со скорости 35 км/ч после торможения. Ваши вагоны и ван локомотив
3. Большой вопрос как делать позиции по дизелю (где все позиции равны) или по графику ТХ (где процент позиций не равен), но ясно, что с места 14 вагонов локомотив очень очень медленно трогает. Но опять же беда МСТС в том, что позиция дизеля это как выключатель "да, нет".

[QUOTE=сандро;526843]1. Правила тяговых расчетов и формула в МСТС это не одно и тоже.[/QUOTE]
Формула расчета сопротивления движению в МСТС позволяет, с допустимой погрешностью, смоделировать оные значения, подсчитанные по ПТР.
Мне, по крайней мере, это удалось - примите это как факт.

[QUOTE]2. Я говорю не о трогании с места а о вялом наборе скорости. Я начал набор со скорости 35 км/ч после торможения. Ваши вагоны и ван локомотив[/QUOTE]
Я Вам не верю. На площадке происходит разгон до 17 км/ч и далее нулевое ускорение. С 35 км/ч скорость стабильно падает до указанной величины.

[QUOTE]3. Большой вопрос как делать позиции по дизелю (где все позиции равны) или по графику ТХ (где процент позиций не равен), но ясно, что с места 14 вагонов локомотив очень очень медленно трогает.[/QUOTE]
Я делал раскладку по ТХ. По "дизелю" (надо думать по оборотам оного) - хорошо ИМХО только для "звуковиков".

1. Надо с этими числами разобраться. Какое куда подставлять в тело ENG-файла.
2. Про первую позицию я наврал конечно. Но вот 8% от максимальной мощности на площадке держит 34 км/ч. 14 вагонов и тепловоз. Маршрут Hoogdam Line отправление со станции Wedington.
3. Дизель и график тяговых характеристик не одно и тоже. Т.к. тяговые характеристики (я всегда снимаю позиции с графика при скорости 0 км/ч) снимаются с ТЭДов. Хотя в жизни все гораздо сложнее.

p.s. При ваших т.х. с места машина очень вяло берет 14 вагонов. А в жизни при сжатой сцепки до 5 км/ч так и сразу практически.
p.s.2 В МСТС можно длину хода зазора в сцепке отрегулировать, но вот чтобы она натягивалась сразу как в реале, по всей вероятности нельзя

[QUOTE=сандро;526849]1. Надо с этими числами разобраться. Какое куда подставлять в тело ENG-файла.[/QUOTE]
Желаю Вам удачи.
Правда, без понимания формул (в частности, как это считает МСТС) это будет для Вас очень затруднительно.

[QUOTE]2. Про первую позицию я наврал конечно. Но вот 8% от максимальной мощности на площадке держит 34 км/ч. 14 вагонов и тепловоз.[/QUOTE]
Я и не сомневался в этом.
Собственно, за последние ..надцать лет ничего не изменилось - Вы так же по-прежнему продолжаете безапелляционно заявлять как делать "не надо", при этом имеете весьма смутное представление как реализовать как "надо".
Извините за бестактность, ничего личного - но на ум, в качестве аналогии, приходит только персонаж "слесарь-интеллигент со средним образованием" из произведения Ильфа-Петрова.

[QUOTE]3. Дизель и график тяговых характеристик не одно и тоже.[/QUOTE]
Ваш "Капитан Очевидность".

[QUOTE]Т.к. тяговые характеристики (я всегда снимаю позиции с графика при скорости 0 км/ч) снимаются с ТЭДов.[/QUOTE]
Я аппроксимировал раскладку позиций контроллера для всего диапазона скоростей.
И, справедливости ради - ТХ снимаются не с ТЭДов, а с "обода" или со "сцепки".

[QUOTE]Хотя в жизни все гораздо сложнее.[/QUOTE]
Несомненно.

Лёха! Рад тебя видеть. Сорри за оффтоп, но какие люди, блин! Ты где пропадал столько времени?..

[B]RailMax'у[/B]
[SPOILER]Привет Макс! Я тоже очень рад тебя видеть в добром здравии! :drinks:
А был я... "в консервации". :russian:
Скинь, пожалуйста, свои нынешние координаты в ЛС - состыкуемся. ;)[/SPOILER]

[QUOTE]Желаю Вам удачи.
Правда, без понимания формул (в частности, как это считает МСТС) это будет для Вас очень затруднительно.[/QUOTE]
Формулу изучить можно. На выходе я получу числа. Но без знания N/m/s и иных форматов МСТС это бессмысленно.
[QUOTE]Я и не сомневался в этом.
Собственно, за последние ..надцать лет ничего не изменилось - Вы так же по-прежнему продолжаете безапелляционно заявлять как делать "не надо", при этом имеете весьма смутное представление как реализовать как "надо".
Извините за бестактность, ничего личного - но на ум, в качестве аналогии, приходит только персонаж "слесарь-интеллигент со средним образованием" из произведения Ильфа-Петрова.[/QUOTE]
Я официально и публично приношу вам извинения. Я поторопился с выводами. Я вчера целый вечер экспериментировал и на участке Киев Шевченко на равнине с 14 вагонами и вашим локомотивом я смог достичь скорости 125.6 км/ч. Дальше он никак не хотел разгоняться, при уменьшении позиций хотя бы на одну скорость начинала падать.
На счет образования и интелллекта, я бы не стал...........
Что точно неправда (правда по графику быть может), так это трогание с места. На 1 позиции локомотив практически не едет. 2 тоже очень вяло. Мне пришлось увеличивать процент тяги на первых трех позициях.