Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Режимы работы в/р 483 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17442)

TRam_ 03.08.2015 18:06

[QUOTE=сандро;498896]Я с самого начала говорил, что больше давление - больше молекул, дольше будет выходить воздух. 4.3 кгс/см2 будет выходить дольше, чем 1.6 кгс/см2.[/QUOTE] Мы вообще-то сравниваем скорость выхода, то есть скажи, на сколько быстрее или медленее будет выходить воздух с 4 до 3 атм по сравнению с 3 до 2 атмосфер.

Я когда-то думал, что одинаково. На самом деле, в случае небольших отверстий скорость пропорциональна квадратному корню перепада давления.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=сандро;498901]Это бесполезно - рассчитывать под сим.[/QUOTE]Ну в trainz уже несколько человек делали свои собственные математические модели тормозов. То есть не просто параметры настроить, а именно весь алгоритм в виде скрипта написать.

E.depo 03.08.2015 18:22

[QUOTE=сандро;498901]Это бесполезно - рассчитывать под сим.[/QUOTE]
Это потому что, разработчики (как правило буржуины), почему-то считают, что магистрали и резервуары имеют 100% герметичность. Что реально в жизни не так, утечки есть и по резьбовым соединениям и по рукавам и т.п. и т.д... в конце-концов есть обычная диффузия молекул воздуха через кристаллическую решётку металла. И как в таком случае реализовать ликвидацию сверхзарядного давления, вообще специально искусственная утечка воздуха?
[QUOTE]С чего это они [B]не прямодействующие[/B][/QUOTE]
С прилагательными, частица [I]-не[/I] пишется слитно;)
[QUOTE]Ну в trainz уже несколько человек делали свои собственные математические модели тормозов.[/QUOTE]
Это мы помним, ты Tram один из них:D
Правда, ты там тоже дал маху с расчётами и как-то подзабыл, что объём тормозной магистрали - это величина переменная в зависимости от режима работы тормозов[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

TRam_ 03.08.2015 18:30

[QUOTE]И как в таком случае реализовать ликвидацию сверхзарядного давления[/QUOTE]Проблема не в учёте утечек, проблема в их алгоритме, привязанном к отмериванию на сколько уменьшилось давление в ТМ, без привязки (или с ненастраиваемой привязкой) ко времени этого процесса.

E.depo 03.08.2015 18:39

Потому что надо было бы делать скрипт и алгоритм под магистраль Уравнительного резервуара, ведь машинист управляет давлением именно в основном этой магистралью. А вот взаимодействие УР с ТМ надо было бы наверное соединять через математическую функцию приближения значения, где дельта-погрешность и была бы погрешностью уравнительного поршня, т.е. писать отдельно скрипт под УР и отдельно свой под ТМ и сводить их через функцию, вообщем как-то так мне видится:cool:

TRam_ 03.08.2015 18:48

Да с УРом проблем-то нет. Проблема именно с воздухораспределителями. То есть что если снижать давление медленно, то ТЦ не наполняется.

E.depo 03.08.2015 18:50

Ты имеешь ввиду, скажем положением 5А или когда ручка в 3-м и ТМ пополняется через обратный клапанок из УР?

alex967 03.08.2015 19:29

[QUOTE=TRam_;498900]Прямодействующие - "чем больше поднял давление, тем сильнее тормозишь". Непрямодействующие - "чем больше снизил давление, тем сильнее тормозишь".

Локомотивный тормоз практически везде прямодействующий...[/QUOTE]

Не только локомотивный.:D

Тормоз является прямодействующим, поскольку в заторможенном состоянии в положении перекрыши происходит питание всей системы сжатым воздухом прямо из главного резервуара, а также и неистощимым, так как утечки воздуха из тормозных цилиндров постоянно восполняются.

сандро 03.08.2015 19:35

Кстати, о птичках. В страике МСТС есть функция свояка с разрядкой и его ГР и УР. Не думаю, что это фантазия япошек. Правда, падла не работает это толком как надо.

TRam_ 03.08.2015 20:00

[QUOTE=E.depo;498911]Ты имеешь ввиду, скажем положением 5А или когда ручка в 3-м и ТМ пополняется через обратный клапанок из УР?[/QUOTE]Я имею в виду именно отсутствие торможения при ликвидации сверхзарядки. В 3-м положении будет повезёт-не-повезёт с торможением, в 5А торможение должно быть всегда.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE]а также и неистощимым, так как утечки воздуха из тормозных цилиндров[/QUOTE]а вот утечки из рабочей камеры воздухораспределителя не пополняются никак...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
[QUOTE] поскольку в заторможенном состоянии в положении перекрыши происходит питание всей системы сжатым воздухом прямо из главного резервуара[/QUOTE]Ну тут вопрос о первопричине. Всё же машинист задаёт давление в ТЦ именно снижением давления, а уже то что будет потом... Ведь в конце концов именно воздух прижимает тормозные башмаки, а не возвращающая пружина, как на тормозах грузовиков.

alex967 03.08.2015 20:23

[QUOTE=TRam_;498914]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
а вот утечки из рабочей камеры воздухораспределителя не пополняются никак...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
Ну тут вопрос о первопричине. Всё же машинист задаёт давление в ТЦ именно снижением давления, а уже то что будет потом... Ведь в конце концов именно воздух прижимает тормозные башмаки, а не возвращающая пружина, как на тормозах грузовиков.[/QUOTE]

Плотности РК хватает.

И как снижение давления в ТМ влияет на прямодействие?


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim