Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Белая Калитва, крушение грузового состава (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16284)

Mr. Angelo 10.05.2013 21:10

Какой там профиль пути, кто знает?

TRam_ 10.05.2013 21:19

[QUOTE]При этом было установлено, что на 59 км перегоне Грачи – Белая Калитва на скоростемерной ленте зарегистрировано снижение скорости с 50 км/час до 20 км/час с последующим возрастанием скорости до 68 - 70 км/час на 55 км[/QUOTE]скорость медленно падала и вся бригада быстро засыпала? Не завидую я им...

Dоцент 10.05.2013 21:22

уклон 8-ми тысячный.. а там где куча мала, чуть раньше кривая где метров 750 радиусом, поэтому там скорость 40 км/ч установлена... А они 95 влетели... Почти уверено, что причина сон! Тем более есть неофициальные данные, что тчм на половинке последней, пытался дозвониться машинисту в головную кабину, когда скорость по перегону превышали...Почему экстренное не применял-непонятно...Он то не спал...

Seraphymm 10.05.2013 21:23

Сколько погибших при крушении, и кто они?

* * *
Скорость ограничена, видимо, не из-за радиуса кривой, а по состоянию пути. В кривой R=750 при идеальном состоянии пути можно двигаться со скоростью 125 км/ч. 4.6*корень из R.

TRam_ 10.05.2013 21:31

Никто при крушении вроде бы не погиб.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Режимная участка -
[URL=http://s44.radikal.ru/i104/1305/ac/5fabb28f6f93.bmp][IMG]http://s44.radikal.ru/i104/1305/ac/5fabb28f6f93t.jpg[/IMG][/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Почему экстренное не применял-непонятно[/QUOTE]Может потому что на позициях были? Побоялся колодки сжечь, если отключение дизеля не сработает на две головные секции.

PS экстренное надо было ручкой двойной тяги включать?

Seraphymm 10.05.2013 21:34

А переговоры с ДСП были?

Neo7 10.05.2013 21:36

С ДСП уж тогда

Темнослав 11.05.2013 00:17

Подробно %-/
Самое оно то, что аргументов ни "за", ни "против" особо и нету. Ленту не расшифровать, записей речевика нет.
Прикажете понимать как "слетел к ****м с рельсов, по ходу превышение, а там черт его разберет"? Смысл тогда в комиссии этой?

[QUOTE=Dоцент;403983]Тем более есть неофициальные данные, что тчм на половинке последней, пытался дозвониться машинисту в головную кабину, когда скорость по перегону превышали...[/QUOTE]

Ему бы не дозваниваться безуспешно, а сигать с этого тепловоза нафиг, когда понятно было, что кирдык. Времена героев а-ля "Поезд вне расписания" прошли, если они и были вообще.

TRam_ 11.05.2013 00:44

[QUOTE] "слетел к ****м с рельсов, по ходу превышение, а там черт его разберет"?[/QUOTE]в телеграмме написано, что скорость определили исходя их измерений скорости КТСМ'ом (около 80и при разрешённых 70и) и по времени между занятиями головой состава участков РЦ на ст. Белая Калитва (получилось около 95).

Более интересно другое - почему не работала проверка бдительности. Я не думаю что крепко спящий машинист смог бы 8 км (6 минут) ехать, нажимая на РБ... Минимум 4 раза...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
[QUOTE]Ему бы не дозваниваться безуспешно, а сигать с этого тепловоза нафиг, когда понятно было, что кирдык[/QUOTE]сигануть можно было очень неудачно. Как раз в самый центр завалов. Так что правильно сделал что остался в кабине - остался жив, хоть и с ожогами. А вот почему экстенное не врубил - непонятно. Или врубил, но было поздно?

Zabor 11.05.2013 02:50

Ни хрена себе влетело

[IMG]http://storage8.static.itmages.ru/i/13/0511/h_1368226020_5605499_a5780f0779.jpeg[/IMG]

Удивляет качество постройки дома - панель лоджии не рушится, перемычка оконного проема вообще непонятно на чем держится. НБ кондея знатно унесло, наверно и внутренний блок трассой выдран.

[URL="http://ru.euronews.com/2013/05/09/russia-chemical-train-explosion-injures-17/"]Источник[/URL] (за голос и интонацию комментатора надо язык отрезать).

Yolkin 11.05.2013 06:44

[QUOTE=Темнослав;403998]Ему бы не дозваниваться безуспешно, а сигать с этого тепловоза нафиг, когда понятно было, что кирдык.[/QUOTE]
На 90 км/ч сигать? Тогда точно кирдык, без вариантов. А так... Обычно веришь до конца, что пронесёт.

Не могли тормоза истощиться или отказать? Или они тогда бы дежурную предупредили по идее.

Seraphymm 11.05.2013 09:26

[QUOTE=Zabor;404010]"Удивляет качество постройки дома... перемычка оконного проема вообще непонятно на чем держится..."[/QUOTE]
Перемычка оконного проёма держится на прочности раствора кладки. И справа она уже практически не держится - раствор дал трещину.
[QUOTE=Yolkin;404015]"Не могли тормоза истощиться или отказать? Или они тогда бы дежурную предупредили по идее."[/QUOTE]
Какие варианты реагирования ДСП? Сделать на боковой путь маршрут - всё равно сошли бы, только в другом месте. А содержание переговоров объективно уже невозможно восстановить если не работал диктофон (регистратор).

* * *
Если бы всё было сделано как надо, то... "средство автоматического контроля технического состояния подвижного состава на ходу поезда (КТСМ)" зафиксировав превышение скорости должно было автоматически сделать неуправляемому поезду маршрут в улавливающий тупик.
[SIZE="1"]Но это, конечно, offtop - сильно идеализированное представление о технических возможностях систем безопасности РЖД.[/SIZE]

Yolkin 11.05.2013 09:44

[QUOTE=Seraphymm;404019]Какие варианты реагирования ДСП? [/QUOTE]
Это второй вопрос.
Я о другом. Полагаю, если бы шли без тормозов, то скорее всего попытались бы информировать ДСП по связи.
[QUOTE]А содержание переговоров объективно уже невозможно восстановить если не работал диктофон (регистратор).[/QUOTE]
Не путайте переговоры в кабине и переговоры по связи с ДСП.
Раз не упоминают в телеграмме, значит скорее всего там ничего не было или ничего, относящегося к происшествию.

Тогда скорее всего спали, да.

Seraphymm 11.05.2013 10:07

[QUOTE=Yolkin;404020]"Не путайте переговоры в кабине и переговоры по связи с ДСП."[/QUOTE]
Машинист [b]вслух[/b] с ДСП переговаривается, так? Значит его адресованные дежурной слова диктофон в кабине тоже должен был записать. Если б работал. Вот я о чём.
[QUOTE=Yolkin;404020]"Раз не упоминают в телеграмме, значит скорее всего там ничего не было или ничего, относящегося к происшествию."[/QUOTE]
Т. е. не было сеанса связи со станцией...

...В любом случае попавшей в такую переделку бригаде можно посочувствовать, т. к. (помимо травм) им ещё серьёзное дознание предстоит пройти. История не закончена, мы ещё информацию получим.
* * *
Гармошкой кабину средней секции можно оборудовать (как это было у 2ТЭП60), чтобы по многосекционному тепловозу можно было пройти насквозь. Какие-то решения нужно предлагать для предотвращения жертв и ущерба - для того и обсуждаем.

Digger 11.05.2013 10:38

Ну так РПЛ в кабине пишет переговоры самой бригады же и то при определенных обстоятельствах в пути. Кстати, то что РПЛ давно не работают по причине неисправности или отсутствия самих флешек в них - давно не новость. Сомневаюсь, что наверху об этом не знали.


А с ДСП и ДНЦ переговоры пишутся и не в локомотиве, так что они как раз есть.


Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim