[QUOTE=FduchRU;345421]Ведь выигрыш в доступности топлива нивелируется, как мне кажется, медленной скоростью и маленьким перегоном.[/QUOTE]

В случае серьёзной войны с уничтожением топливной инфраструктуры, только паровоз будет единственным возможным автономным локомотивом.

[QUOTE=FduchRU;345421]А какой смысл сейчас от паровозов? Ведь выигрыш в доступности топлива нивелируется, как мне кажется, медленной скоростью и маленьким перегоном.[/QUOTE]

Паровоз поедет на всём что горит. На рыбе же ездили даже в войну.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
А кстати такой вот вот вопрос возник. А в какой либо стране вообще сохраняют паровозы с инфраструктурой и людьми в адекватном количестве типа на случай войны? Что то мне кажется это маловероятным. Паровоз это слишком специфично сейчас. Действительно, сами железки то фиг с ними, простоят ещё сто лет, а инфраструктура, а персонал, а ремонтные базы. Это же не 100 человек и один цех. Если для войны то и мастабы должны быть серьёзные. Что то мне думается что никто сейчас таким не занимается. Чем этим страдать, проще найти чем заправить тепловоз в войну. Один фииг он и мощнее чем паровоз, да и при нынешнем оружии жмякнул по мостам с самолёта, и нет ЖД...

[QUOTE=Shney;345447]Паровоз поедет на всём что горит. На рыбе же ездили даже в войну.
[/QUOTE]
Поехать-то он поедет, но опять-таки, для массовой эксплуатации необходимо сохранение инфраструктуры.. Это самое, что горит, надо доставить в депо и заправить им паровоз. Надо заправить паровоз водой, что сегодня опять-таки в массовом порядке невозможно. Тендер паровоза из под крана не зальешь.Один паровоз на праздник, может и заправят, с использованием пожарной машины, например:D А кто и как будет заправлять паровозы в случае массовых перевозок? Раньше на всех более-менее крупных станциях гидроколонки стояли, а где они сейчас?

Видимо поэтому сейчас паровозы из запаса и ликвидируют, массово решено дальше не хранить, что-то на памятники, что куда. Жаль, остались практически лишь самые массовые серии из последних.

Сейчас и отремонтировать-то паровоз непросто в случае интенсивной эксплуатации. Даже типовые и расходуемые запчасти (связи, трубы, колосники, что там ещё) надо ещё изготовить суметь. Половина арматуры полвека не выпускается, трещина где-нибудь - и паровоз встает.

Чтобы понять, что такое паровозы сегодня, можно просто представить следующую картину: в стране внезапно исчезли АЗС, автосервисы и магазины автозапчастей. Возможна будет в этом случае массовая эксплуатация автомобилей, даже новых и технически исправных?

[QUOTE=specialist;345369]Паровозы остаются тоже.[/QUOTE]

Это неверно. Паровозы как стратегический резерв не сохраняются. До сего момента оставалось 400 паровозов разной степени комплектности, из них решено сохранить меньше сотни - для ретропоездок. Несколько поездов на одну дорогу - это вообще не количество.

насчет инфраструктуры, оно то и верно и нет...на многих станциях даже после реконструкции остались водяные колонки, а уголь можна и на обычной площадке козловым краном загрузить, или мазут залить с нефтебазы. Другое дело действительно паровозов очень мало и еще меньше мест где их можно отремонтировать, к тому же нету специалистов...
А тепловозы да, храняться на бз на такие случаи...И вообще к особому периоду храниться множество военной техники, которая не наездила и по 200км и стоит на консервации. К тому же на жд есть спец управления, которые действуют в особое время и разрабатывают планы действий на разные случаи

Насчёт колонок. Видел тендер действующего паровоза ("Серго"), снабжённый подключением к пожарному шлангу.

Не забывайте ещё что войны как ВОВ больше не будет. Поэтому смысла в поддержании ЖД инфраструктуры под такую войну нет.
Навести несколько ракет со спутника по крупным станциям и смысла даже в ручных дрезинах не останется.... и я ещё молчу о ядерном оружии

а война в Югославии? а продолжение войны в Афгане? а локальные конфликты? а Чечня?
чтото не слышно ни о ядерных бомбах, ни о просто бомбах которые бы наносили ожидаемый урон...та и у нас пока не настолько высокоточные ракеты по сравнению с америкой, а бить наши хаты вместо дома с террористами дорогое удовольствие.

Восстановление жд пути может производиться в очень высоком темпе, тем более что его можно прикрывать эффективными зенитными комплексами с300, бук и прочими...
Возможно подвижной состав равно как и автомобили не проектируються под войну, и в ржд ввели модную форму но это еще не значит что жд не стратегический объект, ориентированный скорее на пасс перевозки чем на обеспечении частей и переброски войск.

Насчет жд посмотрите хотя бы сюда
[url]http://www.railway.dn.ua/ru/departments/27[/url]
[url]http://www.railway.dn.ua/ru/departments/28[/url]
чем занимаются эти службы...

При локальных конфликтах такого рода в паровозах нет смысла.
Если не будет соляры для тепловозов, то и не будет для танков, а это смерть.
В настоящий момент задачи жд войск состоят в обеспечении восстановления и эксплуатации инфраструктуры жд (путь, иссо, связь). А также заграждении жд.

А причем тут соляра.
Просто восстанавливать жд-это ложить пути, сыпать щебень из думпкарных или хоппер дозаторных вертушек, что уже как бы предполагает наличие тепловоза или на крайний случай ( в случае отсутствия соляры) паровоза... Да и газогенераторы никто не отменял, но врядли в России не будет соляры на войну.
А в Чечне что жд войска не были нужны??
Другое дело что паровозов уже в это время нету.

[QUOTE=Garikk;345591]Не забывайте ещё что войны как ВОВ больше не будет. [/QUOTE]

Чем дальше, тем более ведение военных действий зависит от снабжения. Автотранспорт способен доставить военные грузы на плече максимум 150-200 км, а реально гораздо меньше. Дальше - только ж/д, которую надо восстанавливать и эксплуатировать под воздействием врага.

И что Вам даёт уверенность утверждать, что массовой войны не будет? Высокоточное оружие есть не у всех, да оно ещё дорогое и быстро кончится... В условиях войны воспроизводить его нужными темпами не получится, так что будут воевать тем, что есть на складах - а там у всех АКМ либо М16 с танчиками впридачу (не у всех).

[QUOTE]Поэтому смысла в поддержании ЖД инфраструктуры под такую войну нет.
Навести несколько ракет со спутника по крупным станциям и смысла даже в ручных дрезинах не останется....
[/QUOTE]

Какая площадь поражения у обычной ракеты с неядерной БЧ? Сколько надо ракет, чтобы вывести из строя станцию?

Это не так просто, как Вам кажется.

В военное время поезда идут по кривым, раздолбанным путям - но, главное, идут. Даже если 10 км/ч - это гораздо лучше автотранспорта.

Да и обход вокруг станции длиной 10 км по чистому полю забабахать для наших ЖДВ - максимум сутки.

[QUOTE]и я ещё молчу о ядерном оружии[/QUOTE]

И правильно делаете.

Наземный взрыв мощностью 10 кт воронку диаметром 80-100 м и глубиной 20. Вы думаете, это серьёзное препятствие для батальона механизации? Так ведь ещё попасть в полотно надо...

С ростом мощности ЯБП объём разрушений нелинейно уменьшается, т.к. бОльшая часть энергии взрыва уходит в излучение.

Поэтому надо применять ядерные фугасы, для чего их нужно сперва закопать под полотно (на территории противника, гы), или же применять бомбы, заглубляющиеся в грунт на глубину до 100 м, но тут тоже важно не переборщить.

Я уж не говорю про то, что дороговато это - тратить ЯБП на пути снабжения вместо непосредственно ВС. Пока на это решатся...

[QUOTE=Слесарь;345623]
И что Вам даёт уверенность утверждать, что массовой войны не будет? [/quote]

То что по действительно крупному противнику шарахнут ядерным ударом.... мелкий захватывать огромные территории как немцы не полезет т.к. сил не хватит. Да и какого то практического смысла в этом нет.

И ЖД... высокоточных ракет может и мало, но одновременный удар по всем уязвимым точкам выведет вообще всё из эксплуатации. и довольно на долго. Хорошо конечно сравнивать всё с ВОВ, где немцы стреляли железными болванками рассчитывая всё по карте с линейкой..и минировали мосты вручную..

А ждать что какой нибуть Иран с калашниковыми пойдёт воевать в Сибирь по старинке както странно.

Конфликты как в Афгане, Чечне и проч. отличаются локальностью, т.е. нет опасности разрушения всей инфраструктуры...это просто партизанская война против мелких групп боевиков которые...ну взорвут один мост/тоннель и всё.

[QUOTE=Garikk;345637] одновременный удар по всем уязвимым точкам выведет вообще всё из эксплуатации. и довольно на долго.[/QUOTE]

Ну Слесарь в чем то прав. Железнодорожным войскам даже в поле однопутку кинуть не так уж сложно. Для нужд снабжения сойдёт и она.
Понятно что действующую инфраструктуру вывести из строя не так уж сложно. С одной станцией справится даже один су-27 какой-нибудь. Жахнуть по горловинам, и что есть станция, что нет станции. Никто никуда не едет уже.