Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   MSTS - Подвижной состав (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Вопросы тяги и настройки eng-файлов (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=11583)

CO18 27.08.2010 11:14

Aleks,X1=X2.

awaken 27.08.2010 11:19

[QUOTE=CO18;197550]Да, Коля, надо рушит енто дело! И порушим! Где ето видано, на ВЛ85/1От этого и трафик с 60 ваг. под 2те10м за 2 секунды наберает 90 км/ч. ][/QUOTE]

трафик значения из енга игнорирует полностью. для него идет примитивный рассчет физики в котором используются только 2 величины - макс.скорость и макс.ускорение(замедление)
прописаны они параметрами в con файле,
там две циферки, вторая из них предельное ускорение. если там стоит 1, то он и будет за 2 секунды набирать 90км/ч .
я эти цифры меняю на что-то вроде 0.25 (для грузовых и пассажирских поездов), для электричек можно поставить 0.4

CO18 27.08.2010 11:23

Aleks.Паровой котел у П36 имел 85-95% кпд.И куда оно делосb?A?

TRam_ 27.08.2010 11:44

Для 2х секций ВЛ85

[URL=http://s54.radikal.ru/i146/1008/fc/338d279fc311.jpg][IMG]http://s54.radikal.ru/i146/1008/fc/338d279fc311t.jpg[/IMG][/URL]

47 км/ч * 810 кН= 13.1 м/с *810 000 Н = 10 611 000 Вт = 2* 5305 кВт

100 км/ч * 110 кН = 27.8 м/с * 110 000 Н = 3 058 000 Вт = 2* 1529 кВт

Как видите, мощность с ростом скорости мощность всё труднее и труднее реализовывать (в случае паровоза кстати тоже) потому что мешает накопленный в катушках ТЭДов ток (самоиндукция) или наполнивший цилиндр паровой машины пар.


[QUOTE]И куда оно делосb?A?[/QUOTE]в трубу улетело :). От если бы из трубы вода выходила, с температурой в 20 градусов, тогда бы да, КПД и был в 90%. Но у нас пар, да ещё и с температурой в 105-120 градусов

CO18 27.08.2010 11:58

Вот и я про ето говорил TRam:идет на отопление природы.Но,в МСТСе надо делатb,как я предлогаю-инакше Колиным звукам и 3x позиций хватит...Мы ведb знаем,как на самом деле поезда водитb,какой енто труд.

Yolkin 27.08.2010 13:14

[QUOTE=CO18;197610]Aleks.Паровой котел у П36 имел 85-95% кпд.И куда оно делосb?A?[/QUOTE]
[COLOR="Orange"]Повторно прошу делать пробелы после знаков препинания. Иначе накажу.[/COLOR]

CO18 27.08.2010 16:21

По знакам понял. А вот как бытb с ENG - настроиками, не знаю. Известное дело о потерях половины енергии на редукторах требует изменений в настроиках силы тяги и кол. КВ в секциях всех локов (кроме паровозов).Так было бы реалнее. Итак, пример- "Л"-1640 КВ, 2800т (60 км/ч) и вот давайте попробуем, изодя из ентого, посравниватb "L" с другими видами тяги. Тут все чисто-касателbная м-тb.A?

Zabor 27.08.2010 16:41

Не копал глубоко eng-и, (только в системной части блоки, синтаксис и т.п.) поэтому возможно не очень въехал в тему, вот что не могу понять - ведь есть типовые параметры на каждый локомотив, зачем заморачиваться с потерями в редукторах, ТЭД и т.д., если конструкторами все уже посчитано и точно известна тяга в KN на сцепке?

Для разнообразия можно менять немного тягу, сцепление с рельсами в ту или иную сторону от локомотива к локомотиву, но с нуля то зачем высчитывать то, что давно известно?

CO18 27.08.2010 17:00

Zabor! Не высчитыватb, а исправлятb. Вот пример: (x 2!)
Wagon ( TE3-2255A )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 2237kW ) !!!!
comment( est estimated by comparision with dash9 )
MaxForce ( 327.5kN ) !!!!
MaxContinuousForce ( 243kN ) !!!!
MaxVelocity ( 60mph )
MaxCurrent ( 1500A )
comment( sanding system is switched off when faster than given velocity )
Sanding ( 1e9mph )
NumWheels ( 12 )
WheelRadius ( 1.05m )
MaxTemperature ( 120 )
MaxOilPressure ( 90 )

CO18 27.08.2010 17:09

И такой ерунды немеренно. При ентом добавb факторы "ТЕОРИИ РЕДУКТОРА" - област академических знаний, которые и проверки - то не требуют - и ты получишb полный нонсонс в МСТСе. Для меня все равно. На електро- и дизеляках почти не еду, т. к. времени нет. Но часто удивляюсb при сравнении с паровозными ЕНГами всего ентого бидлама. Пора наводитb порядок. Big Boy Power 5000KW (12 ocei).
Engine ( vl85-204a
Wagon ( vl85-204a )
Type ( Electric )
MaxPower ( 4700kW )
MaxForce ( 3900kN )
MaxContinuousForce ( 3900kN )
MaxVelocity ( 66mph )
MaxCurrent ( 12900A )
WheelRadius ( 0.625m )
Vigilance ( 1 )
Sanding ( 16mph )
NumWheels ( 12 )

Zabor 27.08.2010 17:10

А что по его (TE3-2255) паспортным данным в части максимальной тяги на сцепном устройстве?

TRam_ 27.08.2010 17:20

в любом случае мощность локомотива - величина переменная...

А в МСТС и RW она постоянная :)

CO18 27.08.2010 17:27

[QUOTE=TRam_;197679]в любом случае мощность локомотива - величина переменная...

А в МСТС и РW она постоянная :)[/QUOTE]

Вот и предлагаю уменшитb все данные в ENGах на 50% и вознокнит "переменная" и в МSTS, когда будет как в реале - км/ч. Сам проверял.

Im-Ho-Tep 27.08.2010 17:59

[QUOTE=CO18;197674]Zabor! Не высчитыватb, а исправлятb. Вот пример: (x 2!)
Wagon ( TE3-2255A )
... [/QUOTE]
Судя по всему это энг для модели тэ3-2255 от EAV?
Да, выглядит неправильно, но можно сравнить с энгами "трешки" с этого сайта (моего авторства).

[QUOTE]И такой ерунды немеренно. При ентом добавb факторы "ТЕОРИИ РЕДУКТОРА" - област академических знаний, которые и проверки - то не требуют - и ты получишb полный нонсонс в МСТСе.[/QUOTE]
Да сдалась Вам эта т.н. "Теория"...
Вам уже в третий раз говорят, что МСТС считает тягу "дизелей" и ЭПС по четырем параметрам (%тяги, Force, Power и скорость) и ему глубоко пофиг на устройство и конструкцию ДГУ, редукторов, ТЭДов и пр., поэтому расчет ведется непосредственно для касательной силы тяги на ободе.

[QUOTE]MaxPower ( 4700kW )
MaxForce ( 3900kN )
MaxContinuousForce ( 3900kN )[/QUOTE]
И что такого криминального? Первая цифра выглядит вполне правдоподобно (смотря для какого режима считалось), вторая и третья - тоже вполне нормально (надо смотреть нотчи и сцепление).

[QUOTE]Для меня все равно. На електро- и дизеляках почти не еду, т. к. времени нет. Но часто удивляюсb при сравнении с паровозными ЕНГами всего ентого бидлама. Пора наводитb порядок. Big Boy Power 5000KW (12 ocei).[/QUOTE]
Можете удивляться и далее, но при этом не надо давать "универсальный" совет по настройке в стиле Шарикова - "взять и поделить".
И кстати, 5000 кВт на 8 осях (4 оси в тяге не учавствуют, ибо они бегунковые/поддерживающие).

Aleks 27.08.2010 17:59

[QUOTE=CO18;197606]Aleks,X1=X2.[/QUOTE]
Непонял, это к чему?

[QUOTE=CO18;197610]Aleks.Паровой котел у П36 имел 85-95% кпд.И куда оно делосb?A?[/QUOTE]
Чего-то даже многовато. :) А делось оно в трубу, да на нагрев окружающей среды.

[QUOTE=CO18;197668]Известное дело о потерях половины енергии на редукторах[/quote] Объясни, кому известное???
Да и про 50% КПД ты так и не ответил: куда же девается в редукторе остальные 50%? Еще раз. Раз 50%, значит мощность на ведущем валу должна быть в два раза больше, чем на ведомом.

Я тебе посчитал КПД всего тягового оборудования электровоза, получилось 92%. Приводи свои примеры с расчетами.

[quote]При ентом добавb факторы "ТЕОРИИ РЕДУКТОРА" - област академических знаний, которые и проверки - то не требуют.[/quote]
Давай цифры и факты. А говорить "известное дело", да "академические знания, не требующие проверки" это показывать свою некомпетентность в этом вопросе.

Еще раз. [b]Приводи примеры с РАСЧЕТАМИ![/b]


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim