Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Почему вагоны электропоезда шире пассажирских? (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=11207)

E69 14.07.2010 16:01

Дело в универсальности, линии увеличенного габарита проверяются и при необходимости реконструируются. В 30-х годах это было актуально, сейчас, по мере реконструкции всех линий при повышении веса и габарита поездов негабаритных для электричек мест осталось не так много. Можно предполагать, что увеличенный габарит когда-нибудь станет основным.

Phantom 14.07.2010 22:56

[QUOTE=Zabor;189642]Думаю, разница произрастает от универсальности - пассажирский вагон обращается где угодно и поэтому должен вписываться в габарит платформ везде, электропоезда наоборот, как правило, только на своих маршрутах и перед их запуском 100% проверяются все платформы.[/QUOTE]
К вопросу об универсальности.
Есть у меня такая старенькая книжечка - "Общий курс и правила технической эксплуатации железных дорог" под ред. М. Н. Хацкелевича, М., "Транспорт", 1974.
Вот несколько цитат из нее:
[QUOTE]Все пути, сооружения и устройства железных дорог общей сети, а также подъездных путей (от станции примыкания до территории промышленных предприятий) должны удовлетворять требованиям габарита приближения строений С. Для путей, сооружений и устройств, расположенных на территориях депо, мастерских, грузовых дворов, складов, речных и морских портов, заводов и других промышленных предприятий, в том числе предприятий МПС, а также для путей, сооружений и устройств, расположенных между территориями таких предприятий, введен несколько облегченный габарит Сп, учитывая, что скорости движения в этих местах сравнительно невысоки.[/QUOTE]
Судя по рисункам, габариты С и Сп практически совпадают, только во втором допускается чуть ближе расположение колонн, стоек ворот, подкрановых балок и прочей фигни.
[QUOTE]Для подвижного состава установлены габариты:
Т - допускается к обращению по путям общей сети железных дорог СССР, подъездным путям и путям промышленных предприятий, сооружения и устройства на которых отвечают требованиям габарита С и габарита Сп;
1-Т - допускается к обращению по всем путям общей сети железных дорог СССР, подъездным путям и путям промышленных предприятий;[/QUOTE]
[QUOTE]При введении в эксплуатацию подвижного состава, построенного по габариту Т (на 350 мм более широкого, чем 1-Т), например, моторвагонных поездов, сооружения и устройства, связанные с его пропуском, должны отвечать габариту С и Указаниям МПС по его применению.[/QUOTE]
Несмотря на некоторую нестыковку (по поводу габаритов С и Сп в одном месте и только С в другом), мне кажется, можно сделать следующие выводы:
1) все пути общей сети железных дорог должны удовлетворять требованиям габарита С;
2) подвижной состав в габарите Т (электропоезда) вписывается в габарит С;
3) следовательно, электропоезда могут пройти везде (ну, разве что кроме цехов, складов и т.п. - а им туда надо? Да и там они тоже пройдут);
4) значит, если построить пассажирские вагоны в габарите Т, они тоже должны пройти везде.

Вроде нигде не ошибся?

Слесарь 15.07.2010 12:09

В теории да, а на практике будет куча мест, где секция даже ползком не пройдёт, не говоря уж о скорости, когда её болтает. Мосты, тоннели и т.п. Много депо и депо отстоя, куда они проходят еле-еле. Вот, к примеру, на круг нашего депо 1854 г постройки вагон электропоезда по ширине проходит еле-еле, а в стойла вообще не проходит.
Вот и представьте, на всех ли неэлектрифицированных участках пройдут вагоны габарита Т? Не зря для грузовых вагонов (которые вездеходные) разработали Тпр и Тц...

Denis 15.07.2010 13:54

АГлицкий габарит вообще 2.75 м, если память не изменяет:rolleyes: .

Слесарь 15.07.2010 16:58

Наши габариты изначально выше и шире европейских, что очень хорошо. У англичан же выхода нет - они много дорог в 19 веке понастроили, и все теперь не переделать, точнее, дорого. Вот и смотрятся их паровозы как игрушечные... Впрочем, это во всей Европе так. Хорошо нам и американцам - вовремя додумались не экономить и поширше габарит сделать.:) А то ведь некоторые вообще считали на заре развития ж.д., что подвижной состав не должен быть шире колеи. Вот и была Царскосельская дорога с её колеёй 1829 мм (кажется?) и детским ПС. Хорошо, потом поумнели...

Denis 15.07.2010 22:12

[QUOTE=Слесарь;189871]Наши габариты изначально выше и шире европейских, что очень хорошо. У англичан же выхода нет - они много дорог в 19 веке понастроили, и все теперь не переделать, точнее, дорого. Вот и смотрятся их паровозы как игрушечные... Впрочем, это во всей Европе так. [/QUOTE]
Не во всей:) . В Германии, к примеру, ICE 1 делались с габаритом 3.02. А до 2002 года вообще был поезд Саратов - Берлин с обычными аммендорфовскими "широкогабаритными" вагонами. Это сейчас немцы всё унифицируют под общеевропейский стандарт UIC, чтобы беспрепятственно ездить "взаграницу", но внутренний стандарт вполне позволяет использовать более широкий габарит.

Skif 15.07.2010 23:40

Айс все же интерсити, ему полагается быть пошире по той же причине, что и совковой электре.

Denis 15.07.2010 23:50

[QUOTE=Skif;189957]Айс все же интерсити, ему полагается быть пошире по той же причине, что и совковой электре.[/QUOTE]
Не в этом дело. Просто ICE 1 ездил только по Германии и в Швейцарию (версия с двумя ТП). А ICE 3 (папа Сапсана) уже готовился для международных рейсов.

Слесарь 16.07.2010 08:12

Дык, японцы вообще наступили на горло собственной песне и для Синкансен использовали и другую колею, и другой, соответственно, габарит.
А ширина ICE3 3,02 м как раз соответствует габариту 02-ВМ, кажется, шириной 3150 мм. Всегда есть запас между предельной шириной ПС и допустимой по габариту. Например, ширина ВЛ85 3240 мм, а габарита 1Т 3450. Хоть формально ПС и должен вписываться на прямом горизонтальном участке пути, берётся запас на отклонения на ходу и т.д. Вот и получается ширина электросекции 3480 мм при предельной допустимой 3750 мм.

Denis 16.07.2010 10:21

[QUOTE=Слесарь;189984]А ширина ICE3 3,02 м как раз соответствует габариту 02-ВМ, кажется, шириной 3150 мм.[/QUOTE]
Нет, ширина ICE 3 равна 2.90 метрам, также как и ICE T. Это ICE 1 и ICE 2 имеют ширину 3.02 м.

Evgenyi 16.07.2010 11:53

[QUOTE]только в сараях практикуется биткомрайдинг.[/QUOTE]

Вот тут кстати не последнее мест играет роль объём тамбура и наполнительных площадок. В демихах тамбуры очень широкие и объёмные, и первые 2 сиденья убраны. В следствии чего при массовой посадки давки особой нет, т.к. тамбура широкие и народ там спокойно распологается. НУ ОПЯТЬ ТАКИ (!!) До определённых пределов.

Phantom 16.07.2010 12:51

[QUOTE=Слесарь;189984]Всегда есть запас между предельной шириной ПС и допустимой по габариту. Например, ширина ВЛ85 3240 мм, а габарита 1Т 3450. Хоть формально ПС и должен вписываться на прямом горизонтальном участке пути, берётся запас на отклонения на ходу и т.д. Вот и получается ширина электросекции 3480 мм при предельной допустимой 3750 мм.[/QUOTE]
Я думаю, что запас на отклонения в кривых и на поперечные колебания из-за упругости подвески уже должен быть заложен в габарит. Не зря же разница габаритов С и Сп (2450 от оси) и Т (1875) составляет 575мм - более полуметра с каждой стороны. А запас по ширине конкретного ПС, мне кажется, скорее технологический, чтобы при погрешностях изготовления точно не выйти за габарит.

Слесарь 16.07.2010 14:54

[QUOTE=Phantom;190014]Я думаю, что запас на отклонения в кривых и на поперечные колебания из-за упругости подвески уже должен быть заложен в габарит.[/QUOTE]

Локомотивостроители закладывают запасы относительно заданного габарита ПС, невзирая на зазор между ним и габаритом приближения строений.

[QUOTE]А запас по ширине конкретного ПС, мне кажется, скорее технологический, чтобы при погрешностях изготовления точно не выйти за габарит.[/QUOTE]

Ну, это уж совсем кривое производство должно быть.:) Не, так, чтобы электровоз вышел кривой на сторону на 100 мм, у нас не делают.

DenS 16.07.2010 17:29

[QUOTE=Evgenyi;190009] В демихах тамбуры очень широкие и объёмные, и первые 2 сиденья убраны.[/QUOTE]

Ты имел ввиду стоят 2-местные?

Yolkin 17.07.2010 06:38

Нет, именно убраны.
Напротив первого окна получается отсек совсем без сидений, туда мороженщицы ящик ставят или лисапедисты лисапед загоняют.


Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim