Ага, везите к нам Сапсан, мы его ждём!
[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=225351&LNG=RU#picture[/url]
[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=225354&LNG=RU#picture[/url]

Это либо какая-то очередная журналажа, либо в руководстве РЖД кое у кого действительно тень нашла на плетень :crazy: . Пускать Сапсан по нынешнему Транссибу с его переездами, грузовыми поездами с грохочущими бочками на ползунах - это такое же безумие, как соорудить экскалатор до Луны. Во-первых, смысл высокоскоростного ж/д движения теряется, если время в пути поезда становится больше семи часов. При строительстве отдельно выделенной линии, это где-то 1.700 - 1.750 км, если закладывать [B]среднюю[/B] скорость движения 250 км/час. Но строительство подобной линии в условиях Сибири и с учётом российской клептократии, встанет в такую сумму, что данное мероприятие превратится в аттракцион, но никак не вид транспорта. Кроме того, не забывайте такой критерий, как платежеспособный спрос: одно дело построить отдельно выделенную ВСМ до Сочи/Адлера, которая действительно будет восстребована как туристами, так и небедными жителями Краснодарского края, и совсем другое - крестьяне из Восточной части страны, для которых и плацкартный вагон с выбитыми стёклами уже дорого.

В общем, чушь собачья. Правильный выход - это модернизация (прошу прощение за это слово:D ) Транссиба для увеличения скоростей обычных поездов хотя бы до 140 км/час. Ну нереально, что какая-нибудь "Россия" или "Байкал", тошнят 50-60-70 км/час. До тех пор, пока вместо того, чтобы исправлять [url=http://parovoz.com/gallery/RU72/20091015_225354.jpg]вот это[/url]:eek: , у нас будут ограничивать скорость движения поездов до 30 км/час, ни о каком прогрессе речи идти не может. Останутся лишь бредни про "транссибирский Сапсан":crazy: .

[B]Denis[/B] Ну уж про достаток жителей Восточной части страны не надо. Да и все равно люди будут ездить в командировки и необязательно на самолете. У нас, вроде город деревня деревней, а то же автомобиль, стоимостью за 1.5 миллиона рублей найти не сложно. Вот яркий пример (фотал лично). Это еще мало их тут стоит
[URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1006/57/117c34137303.jpg.html][IMG]http://s58.radikal.ru/i159/1006/57/117c34137303t.jpg[/IMG][/URL]
На этом оффтоп прекращаю.
По поводу стоимости билетов: на высокоскоростные поезда билеты должны быть однозначно дешевле чем билет в тот же конец на самолет. А уж если цена дороже будет, то весь смысл скоростной ЖД уйдет в никуда (это я вам как будущий экономист говорю:) ) А про состояние ЖД полотна, то его состояние оставляет желать лучшего, хотя, вот например в Иркутске и восточнее (до Слюдянки по крайней мере точно) его уже начинают менять на новое. Так что, если уж и вкладывать деньги, то на улучшение качества старого ЖД полотна, а не перестраивать специально для скоростных поездов. Еще неизвестно окупятся ли эти вложения или нет (если и окупятся, то лет через 15 минимум)

Сапсан и на Октябрьской вообще-то не нужен, там нет участков на 350 км/ч...

[QUOTE=BOBANRyde;183290] Ну уж про достаток жителей Восточной части страны не надо. Да и все равно люди будут ездить в командировки и необязательно на самолете. У нас, вроде город деревня деревней, а то же автомобиль, стоимостью за 1.5 миллиона рублей найти не сложно.[/QUOTE]
Ну во-первых, есть [B]отдельные города [/B]Восточной части страны, где уровень жизни более ли менее соответствует человеческим нормам (Ебург, Красноярск, кое-как Новосибирск). А есть средневековье, вроде Амурской области. Во-вторых, любой затратный проект предполагает ориентироваться на стабильный платежеспособный спрос, который может дать только стабильный [B]средний класс[/B], а не пара-тройка коррумпированных чиновников и примкнувших к ним местных "бизнесменов" с уголовным прошлым, которые, безусловно, ездят на хороших машинах. Это я Вам как будущему экономисту говорю;) . В-третьих, автомобиль стоимостью 1.5 млн., по тем же московским меркам, не является чем-то особо выдающимся.
[QUOTE]По поводу стоимости билетов: на высокоскоростные поезда билеты должны быть однозначно дешевле чем билет в тот же конец на самолет. А уж если цена дороже будет, то весь смысл скоростной ЖД уйдет в никуда (это я вам как будущий экономист говорю:) ) А про состояние ЖД полотна, то его состояние оставляет желать лучшего, хотя, вот например в Иркутске и восточнее (до Слюдянки по крайней мере точно) его уже начинают менять на новое. Так что, если уж и вкладывать деньги, то на улучшение качества старого ЖД полотна, а не перестраивать специально для скоростных поездов. Еще неизвестно окупятся ли эти вложения или нет (если и окупятся, то лет через 15 минимум) [/QUOTE]
Сапсан в Сибирь не окупится точно. Что касается ж/д полотна, то этим не должно всё ограничиваться. Необходим более строгий контроль всего подвижного состава. В грузовом движении иногда такое ходит, что удивляться приходиться, как все это вообще ездит.

[QUOTE=Oleg Izmerov;183308]Сапсан и на Октябрьской вообще-то не нужен, там нет участков на 350 км/ч...[/QUOTE]
Олег, не надо опять заводить свою старую пластинку. Во-первых, существующую ОКТ. вполне можно сделать на 250 км/час и, по большому счёту, готовые участки уже имеются. Но для этого необходим ряд мер по (прошу прощения) ещё одной серьёзной модернизации: устранение автомобильных переездов (вообще их существование на такой оживлённой линии - нонсенс), прокладка четвёртого пути от Москвы до (хотя бы) Крюкова и от Спб. до Колпино. Тогда можно будет обойтись и без ВСМ.

[QUOTE]Так что, если уж и вкладывать деньги, то на улучшение качества старого ЖД полотна, а не перестраивать специально для скоростных поездов. Еще неизвестно окупятся ли эти вложения или нет (если и окупятся, то лет через 15 минимум)[/QUOTE]Кого в РЖД волнует, что и когда окупится и окупится ли вообще?

Есть возможность сегодня получить государственные деньги под модную идею высокоскоростного движения и освоить их, это з/п рабочих и среднего звена, серьезная и хорошая возможность отмыть N денег для тех кто выше (за счет государства естественно), этим просто глупо не воспользоваться и модернизировать под сапсан хоть заброшенную УЖД в тайге.

[QUOTE=BOBANRyde;183175] На КБЖД электропоезд по моему под ТЭМ2 или ТЭМ18 ходит. [/QUOTE]
убил на повал:rofl:

[QUOTE]вполне можно сделать на 250 км/час и, по большому счёту, готовые участки уже имеются[/QUOTE]Говорилось о 350, а не о планируемых у нас 250 ;)
[QUOTE]убил на повал[/QUOTE]На Алтае есть такой "электропоезд" тоже.

[QUOTE=Denis;183336]Олег, не надо опять заводить свою старую пластинку. Во-первых, существующую ОКТ. вполне можно сделать на [B]250[/B] км/час и, по большому счёту, готовые участки уже имеются. Но для этого необходим ряд мер по (прошу прощения) ещё одной серьёзной модернизации: устранение автомобильных переездов (вообще их существование на такой оживлённой линии - нонсенс), прокладка четвёртого пути от Москвы до (хотя бы) Крюкова и от Спб. до Колпино. Тогда можно будет обойтись и без ВСМ.[/QUOTE]
Сапсаны нужны для 350 км/ч.

[QUOTE=genesis;183355]Сапсаны нужны для 350 км/ч.[/QUOTE]
350 км/час - это хорошая скорость до Адлера и по отдельной ВСМ. Для существующей ОКТ. и 250 вполне достаточно.

"Нужно исходить из возможного и невозможного, а не желаемого и вымышленного" (с) :)

[QUOTE=Denis;183336]Олег, не надо опять заводить свою старую пластинку. Во-первых, существующую ОКТ. вполне можно сделать на 250 км/час [/QUOTE]
Еще раз: зачем на 250 км/ч более дорогие решения, рассчитанные на 350?
Зачем закупать для такси гоночные болиды? Это дорого и нерационально.

[QUOTE=Denis;183289]
В общем, чушь собачья. Правильный выход - это модернизация (прошу прощение за это слово:D ) Транссиба для увеличения скоростей обычных поездов хотя бы до 140 км/час. Ну нереально, что какая-нибудь "Россия" [/QUOTE]

не говори.у нас большинство пасс.локомотивов и вагонов рассчитаны на 160км/ч но даже такая скорость практически нигде не достижима кроме линии Питер-Москва. на отдельных участках западносибирского Транссиба есть 120, но это погоды не делает - все равно грузовые идут не больше 80-и ,а грузовой траффик там очень неслабый

[quote=Oleg Izmerov;183364]Это дорого и нерационально.[/quote]
Зато буржуйским задницам комфортно....

Кстати, особой роскоши там как раз нет, и поэтому вдвойне непонятно, зачем.