Всем известно что двухмашинный агрегат это двигатель и генератор установленные на одном валу но вот вопрос зачем обе машины установленны на одном валу? и для чего нужен этот агрегат?\
(Насчет первого это случаем не для того чтобы уменьшить габаритные размеры агрегата?)

[QUOTE=Борька;174264]Всем известно что двухмашинный агрегат это двигатель и генератор установленные на одном валу но вот вопрос зачем обе машины установленны на одном валу? и для чего нужен этот агрегат?[/QUOTE]

Двухмашинный агрегат это элементарный преобразователь

Например нужно сделать из 50В постоянки 220 переменки или из 380Впеременки - 110В постоянки, делается двухмашинный агрегат...где в первом случае двигатель на 50В, а генератор на 220, а во втором двигатель 380 - генератор 110.

Ну и т.п. в различных вариациях

Ещё например раньше уровень развития техники не позволял сделать надёжный и компактный преобразователь высокого напряжения постоянного тока в низкое (например 3кВ контактной сети в напряжение питания цепей управления)

На одном валу они установлены ...а зачем их разносить в разные корпуса? Тут даже не габаритные размеры, а здравый смысл ;)

Вообще от подобной схемы преобразования энергии уже отказываются в пользу статических преобразователей.

Ну например преобразователь на ЭР2Т, ЭТ2, ЭТМ, ЭД4М. делает из 3000 в постоянки 220 В переменки.

Для чего двухмашинники нужны на электропоездах и на пассажирских вагонах, уже сказали. Ещё двухмашинники стоят на старых тепловозах (ЧМЭ3, ТЭМ2, ТЭП60, М62, 2ТЭ10х), состоят из вспомогательного генератора и возбудителя, приводятся от дизеля и стоят в одном корпусе именно для экономии места. На ВЛ60 можно двухмашинником назвать фазорасщепитель, который, помимо основной функции, ещё крутит генератор управления ДК-405, вообще, ДК-405 имеет отдельный корпус, но у него конструктивно только один подшипниковый щит, роль второго выполняет корпус той машины, на которой ДК-405 паразитирует, это фазан ВЛ60 или мотор-вентилятор постоянников. На тех же постоянниках стоит преобразователь НБ-436 для питания обмоток возбуждения ТЭД-ов при рекуперации, это тоже высоковольтный двигатель и генератор тока возбуждения в одном корпусе

[QUOTE=Garikk]Например нужно сделать из 50В постоянки 220 переменки или из 380Впеременки - 110В постоянки, делается двухмашинный агрегат...где в первом случае двигатель на 50В, а генератор на 220, а во втором двигатель 380 - генератор 110.[/QUOTE]
Для того, чтобы из 380В переменки сделать 110В постоянки - теоретически выгоднее установить трансформатор и выпрямитель.
На одном валу установлены, чтобы не делать передаточный редуктор, который снижает КПД, усложняет конструкцию, делает её менее надёжной.

[QUOTE=Vivan755;174305]Для чего двухмашинники нужны на электропоездах и на пассажирских вагонах, уже сказали. Ещё двухмашинники стоят на старых тепловозах (ЧМЭ3, ТЭМ2, ТЭП60, М62, 2ТЭ10х), состоят из вспомогательного генератора и возбудителя, приводятся от дизеля и стоят в одном корпусе именно для экономии места. На ВЛ60 можно двухмашинником назвать фазорасщепитель, который, помимо основной функции, ещё крутит генератор управления ДК-405, вообще, ДК-405 имеет отдельный корпус, но у него конструктивно только один подшипниковый щит, роль второго выполняет корпус той машины, на которой ДК-405 паразитирует, это фазан ВЛ60 или мотор-вентилятор постоянников. На тех же постоянниках стоит преобразователь НБ-436 для питания обмоток возбуждения ТЭД-ов при рекуперации, это тоже высоковольтный двигатель и генератор тока возбуждения в одном корпусе[/QUOTE]

Можно поподробнее насчет возбудителя а конкретнее устройство и работа?

[QUOTE=Борька;174334]Можно поподробнее насчет возбудителя а конкретнее устройство и работа?[/QUOTE]

На пальцах - возбудитель это небольшой генератор, нагрузкой которого работают обмотки тягового генератора. Чем больше напряжение на выходе возбудителя, тем большее будет возбуждение тягового генератора, тем больше напряжение выдаст тяговый генератор. Необходимость регулирования в том, что в начале движения локомотива, напряжение главного генератора должно быть маленькое, а ток большой. А по мере разгона - надо увеличивать напряжение ГГ, увеличивая напряжение возбудителя, а ток ГГ уменьшается, поддерживая одинаковую мощность дизеля.

[QUOTE=ПИОНЕР;174319]Для того, чтобы из 380В переменки сделать 110В постоянки - теоретически выгоднее установить трансформатор и выпрямитель. [/QUOTE]

Теперь да, поэтому от машинных преобразователей отказываются.

А когдато, диоды большой мощности были технологическим чудом.

[QUOTE=ПИОНЕР;174319]На одном валу установлены, чтобы не делать передаточный редуктор, который снижает КПД, усложняет конструкцию, делает её менее надёжной.[/QUOTE]Редуктор там совершенно не при чем.

Если можно обойтись без редуктора, то он действитель не при чём.

Если агрегаты установлены на одном валу, значит редуктор не нужен был изначально.

[QUOTE=Слесарь;174155]Вы же только что сами отчасти признали, что проблема не техническая. Сколько же можно повторять? Разгонится ЧС2т до 160, разгонится, и даже не развалится при этом.[/QUOTE]
Разумеется, проблема больше не техническая, а стратегическая. Однако не признавать тот факт, что ЧС2т изначально были плохо приспособлены для движения с высокими (точнее, с заложенной конструкционной скоростью) - по меньшей мере неверно. Это называется спор ради спора.
[QUOTE]Что, там люди другие? Нет, такие же, да и такая система у них давно, гораздо дольше, чем у нас. [/QUOTE]
Простите, а пресловутую "систему" разве не люди создают? Именно люди, а не инопланетяне. Это давний бред коммунистов и либералов, утверждающих, что "люди везде одинаковые". На самом деле, люди везде разные и именно этим и обуславливается различный уровень жизни в разных странах. В одних странах (напр. в Индии) традицией считается справлять нужду прямо в сточную канаву на улице. В других странах (напр. в Германии или Дании) пешеход никогда не перейдёт дорогу на красный свет, даже если дело происходит на пустынной улице, где нет ни одной машины или полиции даже в километровой близости. Не бытие определяет сознание, как ошибочно утверждал К. Маркс, а наоборот.
[QUOTE] Про скандальчики с Сименсом и Даймлером напомнить?[/QUOTE]
Это очень интересная тема. Только она лишь в очередной раз подтверждает истину поговорки "с волками жить..." Можно, разумеется, было бы поступить как поступает IKEA и ждать "разрешений" по несколько лет, а можно было сделать так, как делал Даймлер: "принять местные правила ведения бизнеса". Но, согласитесь, это всё же проблема не Даймлера и не Сименса:rolleyes: .
[QUOTE]Непонятно (уже в который раз я Вам это говорю), что ж Вы ещё здесь? Или Вы здесь только на жизнь там зарабатываете?:confused: [/QUOTE]
Чтобы называть вещи своими именами совсем необязательно менять место жительства. Вы так не считаете?
[QUOTE]Впрочем, как, опять же, уже говорилось, Вас-то никто не держит. И чего Вы здесь мучаетесь?:confused: [/QUOTE]
Это очень слабая позиция в споре, которую Вы решили занять.

[QUOTE=Denis;174454]Однако не признавать тот факт, что ЧС2т изначально были плохо приспособлены для движения с высокими (точнее, с заложенной конструкционной скоростью) - по меньшей мере неверно.[/QUOTE]

Вы это утверждаете по результатам нескольких поездок в кабине со скоростью до 120 км/ч. Оснований распространять эту точку зрения на большие скорости у Вас оснований нет. Веры больше высказавшимся ранее людям, работающим на них, и инженерам, создавшим эти электровозы. Конструкционная по ходовой у ЧС, кстати, вообще 180 км/ч, а на ЧС2 с аналогичными телегами разгонялись, кажется до 215 км/ч. Какие ещё Вам нужны доказательства?

[QUOTE]В других странах (напр. в Германии или Дании) пешеход никогда не перейдёт дорогу на красный свет, даже если дело происходит на пустынной улице, где нет ни одной машины или полиции даже в километровой близости.[/QUOTE]

Да нет, люди-то везде одинаковые... Вот у нас понаставят камер на дорогах, и будут все ездить, как в Германии, строго по ограничениям.

Вам напомнить, как вбивалась в ойропейцев эта почтительность к правилам? Про огораживания и вешалки за бродяжничество?

[QUOTE]Это очень интересная тема. Только она лишь в очередной раз подтверждает истину поговорки "с волками жить..." Можно, разумеется, было бы поступить как поступает IKEA и ждать "разрешений" по несколько лет, а можно было сделать так, как делал Даймлер: "принять местные правила ведения бизнеса". [/QUOTE]

Ага, значится, всё ж таки старик Маркс был прав? А вот это кто говорил:

[QUOTE]Не бытие определяет сознание, как ошибочно утверждал К. Маркс, а наоборот.[/QUOTE]?
А в США Даймлер тоже с волками, оказывается, выл? Неужели в "оплоте демократии" всё так же, как и в "немытой Расее"?!

[QUOTE]Чтобы называть вещи своими именами совсем необязательно менять место жительства. Вы так не считаете? [/QUOTE]

У меня от Ваших высказываний впечатление, что Вы бы и хотели уехать, но что-то Вам мешает, и Вы раздосадованы, что эта красивая и хорошая (по-Вашему мнению) тамошняя жизнь никак реализуется здесь (даже несмотря на "раскрывание" Вами глаз местному населению на то, что "правильно", и что "неправильно").

[QUOTE]Это очень слабая позиция в споре, которую Вы решили занять.[/QUOTE]

Мы не шахматах, но даже и там сильная позиция может преобразована в слабую, и наоборот.

Вы заняли позицию некоего посвящённого в высшее знание, т.к., типа, "бывали в Европах" и "знаете, как надо". Вы постоянно иллюстрируете свою позицию примерами технического и организационного несовершенства наших ж/д в сравнении с "идеалом" - рахитичными "трамваями" в Ойропе. Это не может меня не раздражать, т.к. я-то живу здесь, работаю на транспорте, бывал на многих заводах и примерно знаю, как работает наша промышленность, и чем мотивированы люди, работающие там. И Ваши обсирания с позиции стороннего наблюдателя выглядят, мягко говоря, неуместными, т.к. ничего, кроме тупого покупательства в Европе ПС и, соответственно, сдачи в металлолом отечественного ПС и заводов, их производящих Вы не предлагаете.

В таком разе, повторюсь, не уехать ли Вам в Германию? Наслаждайтесь рациональностью и порядком... Только там-то Вас никто слушать не будет.

Слесарь, Комбаин, Алексей....да что вы с этим упёртым, абсалютно безграмотным фанатиком общаетесь? Толку то. Всё равно он как баран на своём стоять будет, и бесполезно этому //нужное вставить// доказывать.

Вы же нормальные специалисты, ну так и нафиг этот спор с ним?!

Можно и мне высказаться? :) [QUOTE=Слесарь;174464]Вот у нас понаставят камер на дорогах, и будут все ездить, как в Германии, строго по ограничениям.[/QUOTE]Ну и замечательно. Скорее бы.
[QUOTE]Вам напомнить, как вбивалась в ойропейцев эта почтительность к правилам? Про огораживания и вешалки за бродяжничество?[/QUOTE]В России тоже много вешали и расстреливали, только не ради почтительности к правилам. В этом и разница.
[QUOTE]В таком разе, повторюсь, не уехать ли Вам в Германию?[/QUOTE]Мне тоже неоднократно предлагали уехать, якобы из-за того, что я не люблю свою родину. Но дело в том, что я ее таки люблю, и именно поэтому неравнодушен к тому, что в ней творится. [QUOTE]Только там-то Вас никто слушать не будет.[/QUOTE]Собственно, и здесь никто не станет слушать - ни Вас, ни Denisa, ни меня.