[QUOTE=DmitriyPR;380690] А ТЭП70БС ставят для исключения длительной стоянки по Свири, смена рода тока[/QUOTE] :eek::eek:А..... Двухсистемник никак?

А они есть?

После электрификации Харькова - Полтавы тоже столичник таскали то семидесяткой, то 82-м, а уж пид-то... Двухсистемники порезало...

[QUOTE=DmitriyPR;380690]А ТЭП70БС ставят для исключения длительной стоянки по Свири, смена рода тока, а расписание у поезда достаточно жесткое:)[/QUOTE]

Интересно получается, 657/658 поезд Санкт-Петербург - Петрозаводск, это пассажирский поезд, и под него ставят тепловоз, чтобы не стоять долго в Свири, а тот же 16 поезд (Москва-Мурманск), мало того что скорый, да еще и фирменный, пусть стоит, теряет время на смену локомотива...:confused: Да, воистину неисповедимы пути РЖД...:D

Похоже и 657/658 сейчас водят электровозы, на сайте РЖД в маршруте следования указана стоянка по Свири 30мин. Как и для 16-го.

ВЛ-82м есть на Окт.ж.д приписаны к ТЧэ Волховстрой но они не вытянут график этого поезда! Правда это не касается 657/658 поезда, а касается скорого поезда который ходит раз в неделю, а 657 по Свири стоит долго.

Ну тогда понятно, просто мы с Вами обсуждали разные поезда. Этот скорый вроде имеет № 005/006, и идет чуть больше 5 часов, против 7-8 часов у остальных поездов на этом направлении. Но все равно, скорый поезд под тепловозом...:o

А что в данном случае плохого? Тепловоз ведь с энергоснабжением, вот из этого его и ставят.

Если я правильно понял, то всё плохо! Использовать тепловоз для пассажирского состава на полностью электрифицированном ходу дикость! Конечно, если это не какой-нибудь форс-мажорный случай.
Тепловозом дороже тянуть, менее экологично и экономия времени смешная получается. Стандартное время смены локомотива 23 минуты. Допустим, просто стоянка по станции 10 минут. Сэкономили 13 минут. В масштабе всей поездки сомнительный выигрыш.
А если сравнить затраты на электротягу (это финансовый интерес перевозчика) и учесть, что будут закопчённые вагоны и выхлопные газы, я как пассажир предпочту на 10 минут позже прибыть, но с электровозом.

Сергей79, С Ладожского, как писали выше, ездим на ЧС2т, ЧС6/200, ЭП2к. Доезжаем до Свири, там размен на переменник, ЭП1, ЭП1м, хотя последних сейчас не видел. Возим все поезда, кроме 5/6, этот носится под тепловозом. Тепловоз - чтобы не менять машину по Свири, двухсистемников чисто физически нет. Хотя ездили года три назад на ЭП10 до Петрозаводска, но в итоге единственную машину забрали и теперь ездим как написал, только до Свири.
Про Выборг - много новогодних поездов Питер-Хельсинки и Москва-Хельсинки, едем до Бусловской с поездом, оттуда резервом в Выборг, там отдых, обратно та же история, резервом в Бусловскую, оттуда на Ладожский или в Бологое, смотря что за поезд.

добрый день, поздравляю всех с наступившем Новым Годом ...
обращаюсь с небольшой просьбой к уважаемым посетителям данного форума
буквально недавно здесь в одной из тем вскользь затрагивался вопрос о подробных железнодорожных схемах ( в частности интересует МЖД), небольшое но важное условие :o на схеме должны быть отображены все остановочные пункты и желательно информацию электрифицированный путь или нет
пс.заранее благодарен за предоставленную информацию

[QUOTE=4ernomor;380974]Если я правильно понял, то всё плохо! Использовать тепловоз для пассажирского состава на полностью электрифицированном ходу дикость! Конечно, если это не какой-нибудь форс-мажорный случай.
[/QUOTE]

А забыли уже, как в свое время в Казахстане скоростные поезда "Тальго" на направлении Алма-Ата - Астана ходили под той же "семидесяткой"? Ну не было тогда у КТЖ электровозов, способных давать хотя бы 120 в час.

Не то, что бы забыл, даже и не знал, что такое было с поездами "Тальго".
Тут просто интересно, кто тот "мудрый", который решает покупать всякие, может и не плохие поезда типа "Hyundai" или те же "Тальго", не имея необходимой инфраструктуры? Зачем назначать поезда, которые нечем тащить, что бы выдерживался график? Если нет нормальных путей, контактной сети и грамотных специалистов в достаточном количестве, к чему такие покупки?
Это так же можно на телефонную станцию, где ещё сидит барышня и вручную соединяет абонентов, купить какую-нибудь суперсовременную плату... только подключать её попросту некуда будет!

[QUOTE=Алексей;380976]Хотя ездили года три назад на ЭП10 до Петрозаводска, но в итоге единственную машину забрали и теперь ездим как написал, только до Свири.[/QUOTE]

Спасибо, не знал что ЭП10 в Карелию заезжали. В общем в Петрозаводск до Свири нас тянул ЧС6 в корпоративном окрасе ([I]плюется по поводу окраски[/I]), со Свири ЭП1. Обратно так-же, с той лишь разницей что "шестерочка" была в привычном сине-голубом окрасе. Вот еще заметил, в Петрозаводск ехал в купейном вагоне нового образца (сдвижные входные двери, кондей и т.д.), так пока выезжали с Питера, было такое ощущение что он сейчас развалится - снизу телеги бухают на стыках, где-то что-то скрипит, причем эта какофония продолжалась где-то до 40-50 км\ч, потом с ростом скорости стало потише. Это мне такой вагон попался, или они все новые такие такие "музыкальные"?;)

[QUOTE=4ernomor;381649]Тут просто интересно, кто тот "мудрый", который решает покупать всякие, может и не плохие поезда типа "Hyundai" или те же "Тальго", не имея необходимой инфраструктуры?[/QUOTE]

Говорят, что это была политическая воля лично господина Назарбаева. Чтобы показать, что Казахстан ничем не хуже цивилизованных стран, и у них тоже есть скоростное движение.

В общем и в целом - это верно.
Только, помимо посыла "Казахстан ничем не хуже цивилизованных стран, и у них тоже есть скоростное движение" это обуславливалось фактором недавнего, на тот момент, переноса столицы в Астану (а, соответственно, переносом всех министерств и ведомств в оную, со всеми человеками) - на самолете не все могли позволить себе уикэнд с семьей в Алмате.
В свое время, самолично не раз и ни два был свидетелем отсутствия билетов в кассе вообще или, как минимум, в двухместное купе, в частности - при стоимости раза в полтора-два превышающей стоимость проезда в обычном вагоне.
Сиречь - главный Акционер поставил задачу доезда от Астаны до Алматы за 12 часов (т.е. за ночь). При этом, маршрут проходит через самое грузонапряженное направление - Карагандинское отделение перевозок - и план/профиль пути несравним с СПБ-МСК.
Зато, нынче мы имеем завод по производству вагонов Тальго в Астане, и запуск нескольких направлений с этими вагонами (а не только Астана-Алматы), а также закуп пассажирских электровозов KZ4A у китайцев (т.е. то, что, в то время, не смогли предложить российские производители - ввиду отсутствия типажа пассажирского электровоза (б/у ЧС4 и ЧС8 не предлагать) расчитанного на 160 км/ч).

Не первый день хочу спросить, почему на Российских железных дорогах профиль пути, подъемы и уклоны измеряют в тысячных долях процента (‰). У "потенциального противника" измеряется просто в процентах. В чем разница?

[url=http://s2.uploads.ru/ArsZz.jpg][img]http://s2.uploads.ru/t/ArsZz.jpg[/img][/url][url=http://s2.uploads.ru/ljzCt.jpg][img]http://s2.uploads.ru/t/ljzCt.jpg[/img][/url]

наверно в том, что первые ж/д в России строились по равнинам, потому пользоваться %, когда величина колебается от 0.5 до 1.8, посчитали неудобным. От 5 до 18 как-то более удобно для восприятия и запоминания.

а в Англии вообще, как у нас крестовины у стрелок, пишут знаменатель - типа 1:ххх

Ага, нарыл информацию. Расчетные схемы для определения крутизны руководящего уклона (в американской терминологии: Down-grade)

Наша схема: [URL="http://scbist.com/zheldor/okzd/okzd_3.html"]http://scbist.com/zheldor/okzd/okzd_3.html[/URL]


Почти в тему... :D
[SPOILER][url=http://s3.uploads.ru/TnUSB.jpg][img]http://s3.uploads.ru/t/TnUSB.jpg[/img][/url][/SPOILER]

[QUOTE=Dmitry75;382454]
Почти в тему... :D[/QUOTE]
Сомнительно,что эта жд ветка реально существует.

Down-grade - уклон на спуске, не обязательно предельный.

Ну это сильное увеличение, на нём и наши дороги кажутся такими горками. Можно прикинуть по фото, на метр перепада высоты 3-4 вагона приходится, то есть 1 к 100 - около 10 тысячных всего.

[QUOTE=E69;382463]
Ну это сильное увеличение, на нём и наши дороги кажутся такими горками. Можно прикинуть по фото, на метр перепада высоты 3-4 вагона приходится, то есть 1 к 100 - около 10 тысячных всего.[/QUOTE]
Железная дорога на фото повторяет профилем шоссе рядом.
Подвижной состав сопоставим по масштабу.
Что-то не могу представить себе такие спуски и подъёмы даже на подъездных путях промпредприятий,разве только в карьерах.

Хорошо, пересчитаем не на глаз, а по линейке :)
[IMG]http://s019.radikal.ru/i636/1301/ff/c8ee2522e2cb.jpg[/IMG]
Длина вагона 18 метров, высота контейнера 2,9 м.
Итого уклон 1000 * (2,9 / (6*18)) = 27 %о.

27 тысячных или процентов?

Тысячных

такие крутые подъёмы у нас только на временных ветках. Даже сейчас на северомуйском обходе БАМа вроде 24 тысячных максимум.

[QUOTE=E69;382474]Хорошо, пересчитаем не на глаз, а по линейке :)
[/QUOTE]

Уважаемый E69, в вагоне, очень хорошо заметно - 3 контейнера, т.е. вы ошиблись минимум в 2 - 3 раза.
Там, где у вас написано "6 вагонов", находятся 6 узеньких контейнеров.
З.Ы. В первом вагоне три контейнера (это хорошо видно на снимке), допускаю, что и в остальных не меньше.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 46 минут[/color][/size]
Либо изображение сильно сжато.

[QUOTE=Dmitry75;382411]Не первый день хочу спросить, почему на Российских железных дорогах профиль пути, подъемы и уклоны измеряют в тысячных долях процента (‰). У "потенциального противника" измеряется просто в процентах. [/QUOTE]

ОФФ.

Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

[QUOTE=Старик;382630]Либо изображение сильно сжато.[/QUOTE]
Оригинал фотографии на RailPictures.Net - [URL="http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=202127&nseq=102"]http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=202127&nseq=102[/URL]
В четвертом комментарии под фото, как раз говорится о компрессии (сжатии) изображения. :)

Статья про интермодальные перевозки и вагоны используемые для них.

[SPOILER][url]http://modelrailroad.ru/showthread.php?23-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%B8&[/url][/SPOILER]

[QUOTE=TRam_;382607]такие крутые подъёмы у нас только на временных ветках. Даже сейчас на северомуйском обходе БАМа вроде 24 тысячных максимум.[/QUOTE]

Я как-то читал, что на американских железных дорогах не принято спрямлять профиль. Т.е. будет площадка, а потом крутой короткий уклон.

Если совсем овраг - постороят длинный виадук с эстакадой.

[QUOTE=Слесарь;382748]Я как-то читал, что на американских железных дорогах не принято спрямлять профиль...[/QUOTE]
Но строить дорогу как на фото,строго следуя складкам местности - мазохизм какой-то.
Ладно бы гористая местность была и гранит под ногами,а тут обычная равнина,почва - суглинки.
Лопатами можно ровнять профиль,да и расход топлива неслабо увеличивается на таких холмиках.

[QUOTE=dizelbaum;382772]Но строить дорогу как на фото,строго следуя складкам местности - мазохизм какой-то.
Ладно бы гористая местность была и гранит под ногами,а тут обычная равнина,почва - суглинки.
Лопатами можно ровнять профиль,да и расход топлива неслабо увеличивается на таких холмиках.[/QUOTE]
Ну возьмём к примеру неэлектрофицированный участок от Ожерелья до Ельца на ЮвЖД: таких аццких спусков-подъёмов там нет, но зато сплошные кривые, огибающие каждый пенёк, встречающийся на пути :crazy:...

Да тот же Рижский ход с Москвы и до Ржева - сплошная пьяная дорога.

[QUOTE=dizelbaum;382772]Но строить дорогу как на фото,строго следуя складкам местности - мазохизм какой-то.[/QUOTE]

В США все ж/д частные, прибыльность их весьма низкая, важны капитальные затраты на строительство, среди которых как раз львиная доля - земляные работы.

На фото видно, что на вершинах холмов выемки, причём под автодорогу такжы сделаны выемки, только поменьше.

[QUOTE]да и расход топлива неслабо увеличивается на таких холмиках.[/QUOTE]

На фото поезд находится на 4-х элементах профиля, причём симметричных. При грамотном ведении поезда расход энергии сильно выше не будет.

[QUOTE=Denis;382790]Ну возьмём к примеру неэлектрофицированный участок от Ожерелья до Ельца на ЮвЖД: таких аццких спусков-подъёмов там нет, но зато сплошные кривые, огибающие каждый пенёк, встречающийся на пути :crazy:...[/QUOTE]

[QUOTE=Digger;382800]Да тот же Рижский ход с Москвы и до Ржева - сплошная пьяная дорога.[/QUOTE]

Ну вроде как проще и дешевле построить "пьяную дорогу", чем землю ровнять/делать насыпи под прямой путь. Этим принципом как раз и руководствовались при строительстве Рижского хода в своё время.

Наверное, я не знаю. Просто говорю, что видел :)

[QUOTE=Ким Чен Ир;382814]Ну вроде как проще и дешевле построить "пьяную дорогу", чем землю ровнять/делать насыпи под прямой путь. Этим принципом как раз и руководствовались при строительстве Рижского хода в своё время.[/QUOTE]

Зато больше вложений требуется при эксплуатации тк в кривых происходит интенсивный боковой износ рельс.

[QUOTE=Ким Чен Ир;382814]Ну вроде как проще и дешевле построить "пьяную дорогу", чем землю ровнять/делать насыпи под прямой путь. Этим принципом как раз и руководствовались при строительстве Рижского хода в своё время.[/QUOTE]

Там,наверное,дело в болотах.
Киров-Котлас тоже петляет хорошо.
До капиталки на Чум-Лабытнанги тоже можно было (как в кино) спрыгнуть с поезда,пробежаться по холмику,нарвать цветов(или собрать грибов), и запрыгнуть обратно в пассажирский...:D

[QUOTE=Слесарь;382810]На фото поезд находится на 4-х элементах профиля, причём симметричных. При грамотном ведении поезда расход энергии сильно выше не будет.[/QUOTE]
Если поезд длинный, то можно поставить несколько позиций и так ехать, он будет перетекать с холма на холм, а если короткий, то даже короткие уклоны будут чувствоваться, тут или набираться-тормозить, или переваливаться с малой средней скоростью, раскатываясь на спусках и вкатываясь на подъёмы с немного набранной тягой, чтобы в яме хвост не бил.

[QUOTE=Dmitry75;382411]Не первый день хочу спросить, почему на Российских железных дорогах профиль пути, подъемы и уклоны измеряют в [B]тысячных долях процента (‰)[/B]. У "потенциального противника" измеряется просто в процентах. В чем разница?
[/QUOTE]
Это не тысячные доли процента, а просто тысячные.
Тангенс угла наклона. 1 ‰ - 1 метр на километр. Если измерять в сотых, то наиболее часто встречающиеся уклоны будут дробными. Вот и приняли удобный множитель, чтобы были целые измерители.
С марками крестовин - то же самое. 1/9, 1/11, 1/18, 1/22 - тангенс угла наклона.