Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Im-Ho-Tep 30.04.2010 22:53

Да хрен с ним, с Якуниным - то, что вагоны Сапсана сделан из магнезии утверждал не он, а ... ;)

Слесарь 30.04.2010 23:13

[QUOTE=Denis;173634]Ну как это не причём? Вы сами можете себе представить ЧС2т со скоростью 160 км/час?[/QUOTE]

Могу. Я даже могу себе представить ЧМЭ3 на 130 км/ч и ТЭМ2 на 115...

[QUOTE]А что касается всех этих обточек и кучи других разных операций по подготовке к движению с заявленной конструкционной скоростью, то это будет похоже на приделывание к бабушке Х. с целью сделать из неё дедушку:o .[/QUOTE]

Чудной Вы какой-то... Что мешает за полсмены подточить КП, за один час перепрограммировать КЛУБ и выдать электровоз уже с допуском свыше 140 км/ч? Дело только в соответствии неким формальным нормативам, а не в технической невозможности эксплуатироваться с конструкционной скоростью. Сколько можно повторять?

[QUOTE]Неправда. Последние модели вагонов ТВЗ я лично очень уважаю. А других нормальных продуктов у нас нет. Или спорить будем?[/QUOTE]

А вот моё субъективное мнение - скоростные телеги хуже, чем КВЗ.
В выборе же продукции я отдаю предпочтение и выбираю из того, что выпускает наша промышленность. Мне не хочется кормить чужую. А из того, что делает ж/д промышленность, есть вполне достойные экземпляры. Непродуманность в мелочах, к сожалению, общая черта для почти всей нашей продукции, однако я готов это терпеть, т.к. наша промышленность нужна только нам самим. Мы скоро до китайских электровозов докатимся, а вовсе не до немецких, как кажется Вам...

[QUOTE]Не надо спорить с целью лишь бы поспорить. Электричка из Москвы до Бирюлёво-Пасс. идёт не три часа. И Сапсаны по Павелецкому ходу не ездят. Тем не менее, всё обблёвано и выломано. Тоже Сапсан виноват?[/QUOTE]

Причём тут Сапсан, когда говорили за стоимость проезда?
Я езжу по Окт.ж.д., про то и говорю.

[QUOTE]Вполне нормально. Иначе за счёт чего делать ремонт и закупки ПС? [/QUOTE]

Это наивно - считать, что, если вся система в целом работает более-менее безубыточно, то прибыльно каждое подразделение в отдельности.

[QUOTE]В Ямало-Ненецком АО больше, чем в Москве. [/QUOTE]

А хлебушек там почём, не интересовались? Не передёргивайте.

[QUOTE]И что? Какие выводы теперь надо сделать из этого?[/QUOTE]

Вывод: не надо пытаться искать признаки деления людей на "быдло" и "небыдло". Хотя, конечно, приятно считать себя по определению лучше, чем все остальные. Жаль только, остальные с этим несогласны...

[QUOTE]Потому что эта история действительно душещипательная. Да и просто интересная.[/QUOTE]

Особенно в части фотографирования на фоне гибели дочери и происков кровавой гэбни.

[QUOTE]Мне думается, что вполне компетентен. Всё-таки путеец, а не парикмахер.[/QUOTE]

Вам неправильно думается. Беда путевого хозяйства как раз в том, что при его абсолютной важности для безопасного движения оно наименее требовательно к квалификации большинства рабочих и, соответственно, у них наименьшая з/п. Поэтому путейцы - самые простецкие люди в параллели с другими профессиями на ж/д.
Короче, по части сложности оборудования и, соответственно, квалификации рабочих, профессии в порядке возрастания расположатся примерно так: путейцы, движенцы, вагонники, локомотивщики, СЦБисты и связисты.

Поэтому машинист ещё может судить о состоянии пути, а вот для путейца ПС - темный лес.

Плохо, что Вам этого не видно. Я это уже пытаюсь в третий или четвертый раз сказать. Не судите о том, о чём имеете смутное представление.

Ромыч РЖДУЗ 01.05.2010 11:13

Рассматривал не давно фотографии с паровозами, которые ездили с ретро-поездами на участках переменного тока. Вопрос такой:
Есть-ли вероятность пробоя напряжения через дымовую трубу, когда он сильно начинает чадить? Ведь там и дым и пар и чего только нет. А при 25 тысячах вольт пробить на корпус же может?

genesis 01.05.2010 11:16

[QUOTE=Im-Ho-Tep;173657]Да хрен с ним, с Якуниным - то, что вагоны Сапсана сделан из магнезии утверждал не он, а ... ;)[/QUOTE]
Не могу знать — не слишком пристально слежу на виноватым во всем поездом :)

Слесарь 01.05.2010 11:27

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;173764]Есть-ли вероятность пробоя напряжения через дымовую трубу, когда он сильно начинает чадить? Ведь там и дым и пар и чего только нет. А при 25 тысячах вольт пробить на корпус же может?[/QUOTE]

Сухой воздух пробивается при 30кВ/см. Насчёт дыма - вряд ли он влияет, дым ведь не сплошной, сажа сама по себе не проводник. Пар - тоже.
Насколько я помню, минимальное расстояние от ПС до КС на переменном токе должно быть не менее 350 мм. Во время дождя же не пробивает на крышу тепловозов и электровозов? Вот и тут не пробьёт.

alexcat 01.05.2010 12:20

[QUOTE=Слесарь;173768]... сажа сама по себе не проводник.[/QUOTE]Разве? Я почему-то думаю, что сажа (углерод) - таки проводник. Не? :)

Борька 01.05.2010 12:44

[QUOTE=alexcat;173782]Разве? Я почему-то думаю, что сажа (углерод) - таки проводник. Не? :)[/QUOTE]

Сомневаюсь что возможны такие погодные условия при которых дым сможет способствовать пробою

TRam_ 01.05.2010 12:57

водяной пар - изолятор. Так же, как дистиллированная вода.

Vivan755 01.05.2010 13:56

Водяной пар не только изолятор, он ещё и прозрачен. А то, что чадит из паровозной трубы — уже конденсат, то, что понизило внутреннюю энергию в 12-16 раз (именно 12-16 очков составляют давление в котле послевоенных паровозов), во много раз потеряет и температуру и будет явно холоднее ста градусов

Слесарь 01.05.2010 15:51

[QUOTE=alexcat;173782]Разве? Я почему-то думаю, что сажа (углерод) - таки проводник. Не? :)[/QUOTE]

В принципе сажа - несгоревший углерод, да. Малость ошибся. Но это ничего не меняет, сплошного слоя из трубы всё равно нет.

Слесарь 01.05.2010 16:03

[QUOTE=Vivan755;173804]А то, что чадит из паровозной трубы — уже конденсат, то, что понизило внутреннюю энергию в 12-16 раз (именно 12-16 очков составляют давление в котле послевоенных паровозов), во много раз потеряет и температуру и будет явно холоднее ста градусов[/QUOTE]

Вряд ли пар в паровой машине (который через конус вылетает в трубу вместе с продуктами сгорания из топки) срабатывается до атмосферного давления. Вернее, точно не срабатывается, т.к. тогда КПД паровой машины был бы ого-го, мы б тогда сейчас обсуждали бы вопрос о целесообразности замены простых и экономичных паровозов этими грохочущими тепловозами со смешной секционной мощностью...

В самом деле, если пар срабатывается до конца (до конденсации в атмосфере прямо по выходу из трубы), то КПД машины (673-293)/673=0,565, умножим на КПД котла 0,8 и получим 0,45 для паровоза в целом.
Но мы-то знаем, что наибольший КПД простой машины отечественного паровоза составляет примерно 12%. Тогда температура пара на выходе из машины составит около 300 град (это при температуре перегретого пара 400 град). Сомневаюсь, что конус и дымовая коробка существенно снизят температуру пара...

Vivan755 01.05.2010 16:55

[QUOTE]Вряд ли пар в паровой машине (который через конус вылетает в трубу вместе с продуктами сгорания из топки) срабатывается до атмосферного давления[/QUOTE]
Я и не говорил, что в машине, уже в конусе срабатывается... Хотя действительно, ещё идёт смешение с топочными газами... Но всё равно часть вылетает сконденсированной
[QUOTE]мы б тогда сейчас обсуждали бы вопрос о целесообразности замены простых и экономичных паровозов этими грохочущими тепловозами со смешной секционной мощностью...[/QUOTE]
О чём спор, если пять шестых перевозок в нашей стране всё равно на электротяге?

alexcat 01.05.2010 16:55

[QUOTE=Слесарь;173814]В принципе сажа - несгоревший углерод, да. Малость ошибся. Но это ничего не меняет, сплошного слоя из трубы всё равно нет.[/QUOTE]Да я и не настаиваю. Просто хотелось восстановить справедливость в отношении сажи! :D

Слесарь 01.05.2010 17:00

[QUOTE=Vivan755;173823]Я и не говорил, что в машине, уже в конусе срабатывается[/QUOTE]

Да ну, нет... Вы представляете, если все эти оставшиеся тысячи л.с. в отработанном паре превращаются в полезную работу (тягу продуктов сгорания) в конусе, попутно охлаждаясь с 300 до 100 град? Весь котёл сдует начисто вместе с трубками...:)

[QUOTE]О чём спор, если пять шестых перевозок в нашей стране всё равно на электротяге?[/QUOTE]

Дык, при таком-то КПД на электростанциях смело можно паровые машины ставить заместо турбин!

Слесарь 01.05.2010 17:04

[QUOTE=alexcat;173824]Да я и не настаиваю. Просто хотелось восстановить справедливость в отношении сажи! :D[/QUOTE]

Справедливость восстановлена, честь сажи защищена!:)


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim