Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Zabor 23.11.2014 16:32

Блин... когда увидел первая мысль была о бригаде пассажирского, ведь практически в лоб, слава Богу, что живы.

КЕ 23.11.2014 18:14

Грузовой его скользящим развернул, может, водителю и ничего... а вот пассажирский в лоб - никаких шансов.

Толстяк 24.11.2014 16:10

[QUOTE=Simao;474520]Он там и был один. Второй электровоз - ВЛ10, работавший в пассажирском движении.

Не знаю, выкладывали или нет, но наткнулся недавно вот на это. Послушать прямую речь механов было очень интересно.
[/QUOTE]
Да, там пропущена запятая. ЧС-2 это локомотив бригады Безверхого. Его помошник погиб. Его, помошника, буквально "надело" на развороченную взрывом обшивку кабины. Безверхий выжил чудом, получив 30% ожог 3-4 степени. Я видел грифованный "ДСП" фильм, снятый про Улу-Телякскую катастрофу для МВД, (пожарная охрана СССР тогда входила именно в это ведомство), там было почти 40 минут ужаса, и смотреть его было просто тяжело. Хорошо, что 16 мм киноплёнка не передаёт запах... В ютубе его нет, и, слава богу. Падающие в обморок родственники, листающие альбомы опознания, пьяные солдаты химвойск, собирающие совковыми лопатами останки на тридцатиградусной жаре, вагоны-рефрижераторы с трупами. На ликвидации и разборке завалов пили все, потому, как трезвому там можно было просто сойти с ума. Идея привезти на место аварии родственников погибших, на следующий день, была, на мой взгляд, не из лучших. Ведь разбор завалов ещё не был закончен полностью. Гражданские, да ещё и в состоянии шока, бродили среди этого пепелища, среди развороченных путей, сгоревших вагонов, свисающих проводов контактной сети, сбитых опор, женщины в босоножках, обдирали до крови ноги о сгоревшее железо и остатки путей, а ведь там всё было вперемешку с фрагментами тел, и, подхватить таким образом серьёзное заражение было очень просто. Потом, они, с опустошёнными глазами, перемазанные в саже, некоторые с кровоточащими ссадинами на руках, сами напоминали жертв аварии. В руках у многих были узелки с обугленными костями и щебнем. Некоторых приходилось искать, потому, что они в прострации, не найдя тел своих близких, брели в сгоревший лес, не разбирая дороги. К четырём часам вечере, 4 июня, на участке появился путеукладчик и бригада. Восстановили чётное...

Simao 24.11.2014 17:07

Спасибо за содержательные сообщения. В интернете вообще довольно мало годного материала по данной катастрофе, в основном журналистские статьи, не отягощенные техническими, профессиональными и прочими подробностями, в основном описывается общая картина событий. Слушать профессионалов, или хотя бы людей разбирающихся в предмете, намного интереснее.

Толстяк 24.11.2014 19:11

... Остатки лета и осень 1989-го, участок в р-не 1710 км был местом жутким и мрачным местом. Днём, над мёртвым лесом кружили громадные стаи ворон. Они сидели на ветвях сгоревших деревьев, чёрные, серые, чёрные птицы на чёрных, мёртвых деревьях... Они важно вышагивали вдоль насыпи, поклёвывая свежий балласт. Ворон были сотни и сотни. Иногда, они всей стаей взмывали в небо, и клочьями тьмы, кружили, кружили над путями, над лесом... Лишь только глубокой осенью, когда выпал первый снег, вороны куда-то пропали.
... Участок трубопровода ШФЛУ, диаметром 720 мм (внутренним) длиной почти три метра в котором был свищ, вырезали, и хотели приобщить к делу, в качестве вещдока. Так, по крайней мере, требовала прокуратура. Но, потом, всё-же решили ограничится фотографированием и киносъёмкой. Да, и не свищ там был. Была продольная трещина, длиной почти в полтора метра, и шириной от 0 (по концам) и шириной 50..60 мм в самой широкой части. Многослойная ПВХ изоляция трубы, из лент толщиной 2 мм, была вся глубоких продольных царапинах, а в некоторых местах, была содрана полностью, а металл там был вмят вовнутрь. Ржавчины в этих местах особой не было: магистральный трубопровод защищается от коррозии катодной защитой. По требованию прокуратуры, было выполнено шурфование трассы трубопровода ещё в нескольких местах. По результатам осмотров было определено, что и в других местах трассы, в границах участка трассы 50 км, на трубопроводе имеются места с нарушенной изоляцией и следами воздействия рабочего органа тяжёлой землеройной машины. Это означало, что эксплуатацию продуктопровода нужно было останавливать. Министерство нефтяной промышленности (МНП) СССР, владелец трубопровода, не возражал. Продукт - ШФЛУ потребителям - нефтехимическим комбинатам Башкирии, теперь пошёл в цистернах, по железной дороге, из Тобольска. МПС это только приветствовало. Нефтяники, ещё в течении целого года освобождали трубу от остатков транспортируемого продукта, перекачивая его в бензовозы, и, вывозя в резервуарные парки ближайших ЛПДС. Вообще, МНП по этому делу, заняло глухую оборону. КГБ, проводивший своё следствие, искал прежде всего, признаки диверсии. Это было единственное, что интересовало КГБ. Не найдя зацепок каких-либо данных на реальный акт диверсии с антисоветской целью, КГБ расследование свернул. Следствие-же, ведшееся прокуратурой затянулось на целых шесть лет. Проектант продуктопровода умело "спрыгнул" на эксплуатационников. Проектант - это "наука": специалисты там грамотные, награждённые орденами, медалями, грамотами, отписывали они по запросам прокуратуры очень толково, в терминах, обоснованно и убедительно, приводили рассчёты и цифры. Эксплуатация - у них инструкции, которые выполнялись в полном объёме. Эксплуатационники вместе с проектантом уверенно кивали в сторону строителей. Строительной организации трубопровода было спрыгивать некуда: разве что на мифических диверсантов, однако, КГБ их не нашлёл и, по этому, виновный был назначен именно от строителей.
Да и за 6 лет много изменилось в нашей стране. Очень многое. Но, это другая история...

ishikh 24.11.2014 19:52

Кабина ЭП2К после столкновения.
[SPOILER][IMG]https://pp.vk.me/c622928/v622928099/9d64/KSc1AR4_nUY.jpg[/IMG]
[IMG]https://pp.vk.me/c625726/v625726258/adde/4TORzYLXVOo.jpg[/IMG][/SPOILER]

EKim 24.11.2014 20:11

Ноги машиниста не пострадали?

ishikh 24.11.2014 20:23

[QUOTE=EKim;474725]Ноги машиниста не пострадали?[/QUOTE]
Мне кажется бригада из кабины уже ушла и в момент столкновения её там не было.

EKim 24.11.2014 20:26

Вообще кабина не сильно пострадала. Точнее внедрения пространство.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 25 секунд[/color][/size]
В результате технической неисправности скоростной поезд "Аллегро", следующий из Хельсинки в Санкт-Петербург, задержался на 40 минут. Как сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Октябрьской железной дороги, все пассажиры смогут получить компенсацию.
На станции Коувола пассажиры поезда № 782, следовавшего из Хельсинки в Петербург, пересели в поезд № 781, который шел по маршруту Петербург-Хельсинки. Пассажиров, следовавших в Хельсинки, забрал поезд Pendolino, специально для этого прибывший из столицы Финляндии.
Согласно расписанию, "Аллегро" должен был прибыть в Петербург в 10:48.

Colonel_Abel 24.11.2014 21:09

Фигасе пульт к потолку задрало.

Арсений К. 24.11.2014 21:32

Подножку особенно.

Zabor 24.11.2014 21:43

[QUOTE=ishikh;474727]Мне кажется бригада из кабины уже ушла и в момент столкновения её там не было.[/QUOTE]
Ушли и правильно сделали, кран в шестом, что там еще делать - героически держаться за него выпучив глаза и ждать когда железяка в живот мягко войдет?

Интересно, а что современные инструкции говорят о таких ситуациях?

Xenomorph 24.11.2014 23:14

Даже лобовое не разбилось.

Simao 25.11.2014 00:30

[QUOTE=Xenomorph;474755]Даже лобовое не разбилось.[/QUOTE]

Зато пульт как разворотило.
Под катом еще пара фотографий "коллайдера".

[SPOILER][IMG]http://cs621531.vk.me/v621531628/653/21vr18rh1uM.jpg[/IMG][IMG]http://cs621531.vk.me/v621531628/54f/ostFr-v6Zhk.jpg[/IMG][/SPOILER]

Olhan 25.11.2014 01:30

А ещё есть фотки? Интересно, в каком состоянии пасс.вагоны и что именно выдавило грузовые с колеи. Я так понял, у самого пасса схода не было?

ishikh 25.11.2014 01:31

[QUOTE=Simao;474765]Зато пульт как разворотило.
Под катом еще пара фотографий "коллайдера".

[SPOILER[/SPOILER][/QUOTE]
Да, это вам не рижские консервные банки...
[SPOILER][IMG]https://pp.vk.me/c623228/v623228556/6861/v9l0vS-Bbpk.jpg[/IMG][/SPOILER]

Zabor 25.11.2014 06:53

Как я понял грузовые вагоны столкнула кабина фуры, зажатая ЭП2 и подмятая под них, этим объясняется полет тележки грузового вагона, сам фургон откинуло вправо, на ЭП2 даже поручни не задеты.

Кстати, а что за "пропил" в большом зубе СА-3 у ЭП2, это какое-то нововведение или просто скол/разрыв от удара?

TRam_ 25.11.2014 11:07

[B]Zabor[/B], это свежий скол. Металл там блестит.

4ernomor 25.11.2014 12:51

Вот появилось несколько мыслей (вслух).
Скорее вопросов, даже.
Первое, а спас ли бы выдвижной Барьер перед переездом, остановил ли бы он грузовик?
Пусть машина бампер помяла и даже ось поцарапала, но это были бы куда меньше материальные убытки, не говоря уже о жизни человека.
И второе, мне показалось, что прочности кабине электровоза всё же не хватает.
Поле просмотра видео тоже возникла мысль, а успела ли бригада пассажирского убежать? А если сложиться ситуация, когда они не успеют уйти и даже убежать. Если бы поезда почти одновременно на переезд заезжали. Машинист 100% инвалидом остался бы, если бы выжил.
Кстати, 12.01.2013 под Иркутском так и случилось, не успели уйти, а прочность кабины совсем никакая.
Понимаю, что в тексте много "если да кабы", но эти Барьеры у нас уже минимум лет 15 как начали ставить, и если они эффективны, то пора уже все переезда ими оградить. Всякая авария ведь повод разобраться и не допустить в другой раз.

Zabor 25.11.2014 12:54

Спорно всё очень, ведь сзади давят сотни тонн.

EKim 25.11.2014 12:57

Не забываем, что это северный Казахстан.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 36 секунд[/color][/size]
Кроме того, барьеры ставятся на охраняемых переездах.

Simao 25.11.2014 13:33

[URL="https://vk.com/doc5764628_344687804?hash=67748b2e0f5312625f&dl=97101de3a41dd68d8f"]Техническое заключение по случаю транспортного происшествия на железнодорожном переезде 2606 км перегона Петропавловск – Кондратовка-Сибирская, грузового автомобиля с поездами № 2698 и № 57 на Петропавловском отделении Южно-Уральской железной дороги.[/URL]

[QUOTE=4ernomor;474811]
И второе, мне показалось, что прочности кабине электровоза всё же не хватает.
[/QUOTE]

У любой техники есть свой предел прочности, к сожалению. Я не понял, что именно воткнулось в морду ЭПшки в районе буферного фонаря, но ИМХО, именно эта хреновина и раздолбала пульт и прочее оборудование в кабине. Не будь ее, повреждения были бы куда меньше.

EKim 25.11.2014 13:47

Я так понял, это боковая балка от прицепа.

Zabor 25.11.2014 13:47

Там похоже две одинаковые хреновины, судя по болтам новые, с виду какие-то рамы, скорее всего они из груза фуры, в заключении классифицированы как "металлические изделия".

Там еще и знак 2.5 был, тогда водитель фуры однозначно виноват.

alex967 25.11.2014 14:58

[QUOTE=4ernomor;474811]Вот появилось несколько мыслей (вслух).
Скорее вопросов, даже.
Первое, а спас ли бы выдвижной Барьер перед переездом, остановил ли бы он грузовик?
...
Кстати, 12.01.2013 под Иркутском так и случилось, не успели уйти, а прочность кабины совсем никакая....[/QUOTE]

Не помню на какой дороге лет 8-10 назад микроавтобус не остановили барьеры, он перелетел их без переднего моста и выбил вагоны из кольи.

У гружёного вагона и грузовика разные весовые категории.

Starik 25.11.2014 21:08

В техническом заключении написано, что водитель не принял мер к снижению скорости, но судя по видео там был сплошной лед, гладкий как стекло. Поэтому я думаю, что он тормозил, но не смог остановить автопоезд, потому как колеса заблокировались и не было сцепление с дорогой.
Так написали, чтобы не было вины железной дороги в аварии?

specialist 25.11.2014 21:16

Машина с российскими номерами протаранила российские поезда в другой стране. Почему в заключении указаны пункты правил и инструкций РФ, если происшествие случилось в Казахстане?

Fox-kolpino 25.11.2014 21:27

[QUOTE=Starik;474867]...судя по видео там был сплошной лед, гладкий как стекло...[/QUOTE]
Пытался разглядеть, не смог.
Зато по видео видно, что водитель пытался затормозить многократными нажатиями на педаль тормоза (видно по движениям кабины). Но всё-таки складывается впечатление, что он поздно начал тормозить перед подъездом к переезду, не ожидая гололедицы. Свернуть на гололеде тоже непросто, здесь только прыгать из кабины - ну и потом за решётку.
Гололёд может появиться за час, а то и быстрее. Переезд без ДПП, который бы мог оперативно посыпать подъезды песком. Поэтому однозначно сказать, что это вина ЖД нельзя. Держать специально для этого службы на всех переездах без шлагбаума, сами понимаете, невозможно.
Всё-таки скорее всего водитель неправильно оценил обстановку. Поэтому его и признали виновным. Но больше всего меня не покидает мысль, что пассажирам поезда под ЭП2К очень повезло. Всё могло быть намного печальнее, полувагоны могли войти в межвагонку пассажирского и что там могло бы быть...

EKim 25.11.2014 21:36

Так и так вагоны грузового поезда вышли за габарит и повредили несколько вагонов пассажирского поезда.

Fox-kolpino 25.11.2014 21:44

Но здесь всё же "более удачно" по сравнению с [URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=456389&postcount=7"]341-м[/URL]. Считаю, что пассажирам в обсуждаемом ЧП повезло.

Starik 25.11.2014 21:58

[QUOTE=Fox-kolpino;474872]Пытался разглядеть, не смог.
[/QUOTE]
Свет от фары отражается на дороге, я по этому сужу, что лед.
Не я не за то, что он не виноват, вывернуть вправо было реально и скорость все-таки не 5 км/ч. Но написали не так как в действительности. Вы сами пишете что он [B]пытался[/B], а в заключении написано что не принял мер. А если бы написали что меры принимал, но не смог остановить, то пришлось бы писать причину, а для ЖД причина про плохое состояние подъезда звучит не очень гладко. Впринципе оно естественно логично, на труп все свалить намного легче, чем написать более близкое к правде и потом иметь гемор.
И все-таки меня очень смутило, что скорость гасилась очень медленно, если вообще гасилась, а это значит что сцепление с дорогой вообще никакущее, хоть и понятно что согласно ПДД вся ответственность закреплена за водителем.

Zlodey 25.11.2014 21:59

[QUOTE=specialist;474870]Машина с российскими номерами протаранила российские поезда в другой стране. Почему в заключении указаны пункты правил и инструкций РФ, если происшествие случилось в Казахстане?[/QUOTE]
железка в ведении РФ
[url]http://rzd.ru/dbmm/images/1/8102/15[/url]
(см. нижний правый угол, там же имеются метки разделения дорог по гос-вам)

Евгений. 25.11.2014 22:41

[QUOTE=Fox-kolpino;474872]Всё-таки скорее всего водитель неправильно оценил обстановку. Поэтому его и признали виновным.[/QUOTE]

Как бы это не звучало, на мёртвого человека проще "списать"... :(

Olhan 25.11.2014 22:53

Вот интересно, а если бы переезда и железки не было, и свалить было бы не на кого? Положим, прямо по курсу была бы бетонная стена и поворот дороги на 90 градусов в сторону. Это реальная обстановка для какой-нибудь промзоны или перевалочной базы, где есть препятствия и крутые повороты. Неужели там свалили бы вину на тех, кто стену поставил?

По-моему, в таких ситуациях водители сами догадываются соизмерять скорость, вес и погодные условия. Иначе бы в гололёд все такие места были бы разнесены невписавшимися фурами...

Почему к переезду должно быть другое отношение? Хоть отсыпан он, хоть нет?

Starik 25.11.2014 23:18

[B]Olhan[/B]
При ДТП есть такой термин и причина аварии как обоюдная вина, то есть если бы хоть одна сторона действовала по другому(не нарушая ПДД), то ДТП скорее всего не было бы. Так что стечение обстоятельств, как говорится, Чернобыль тоже не рванул бы с большой долей вероятности, если бы хоть один из факторов не сошелся с остальными.

Zabor 26.11.2014 00:51

Угу, обоюдная, с бригадой грузового наверно - те его специально догнали на переезде, причем в сговоре со второй бригадой пассажирского, которые добили, вот если бы они ехали медленнее/быстрее, курили/не курили на конечной и т.д. - Чернобыля бы не было.

Следующая фура остановилась, значит не сверхъестественные силы первую толкнули под поезд?

Сев за руль автомобиля - объекта повышенной опасности, тем более такого - он принял на себя ответственность, за машину, за груз, за всех окружающих, за расчеты скорости, торможения, оценку ситуации, метеоусловий и пр.

И он ответил по этой ответственности, самым дорогим ответил.

Сергей79 26.11.2014 01:36

ИМХО - бригады локомотивов, да и РЖД в целом, не виноваты ни в чем. Виноват только водитель, и в намного большей степени [S]шарашкина контора[/S]ДРСУ, или как они там сейчас называются, короче организация ответственная за содержание автодороги. Там ведь не только перед переездом сплошной лед, а по всей дороге (на видео видно как чуть не сложило фуру, едущую следом). А так да, проще всего списать на водилу, он уже аппеляцию не подаст, и решение суда не оспорит...:(
Пассажирам повезло дико, что полувагоны выдавило не в междупутье...

Zlodey 26.11.2014 02:33

Он не оспорит, но родня имеет право оспорить. Хотя, какой в этом смысл.

Я прекрасно понимаю, что большая часть вины тут на водителе, но можно на ситуацию взглянуть под другим углом.
Железка (или хз кто там ещё) так или иначе не обеспечила безопасность переезда, напрямую влияющую на безопасность движения поездов. И это чуть не привело ко множеству жертв и пострадавших.
Как Вам такой тезис?

EKim 26.11.2014 08:52

А ЖД отвечает только за 10 метров дороги от полотна. Сигнализация работает исправно? Исправно. Знаки стоят? Стоят.
К пуговицам претензии есть? Нет. Пришиты на смерть. (с) Райкин

Olhan 26.11.2014 12:03

Отсыпаны 10 метров или не отсыпаны - ведь не по ним водитель ориентируется, когда и как ему тормозить. Если вся остальная дорога скользкая - то он и разгоняться/тормозить должен как по скользкой дороге. Потому что о наличии/отсутствии отсыпки он и не узнает, пока не подъедет к переезду.


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim