[QUOTE=Yolkin;367338] А вот зелёный, по моим наблюдениям, дают непосредственно перед отправлением.[/QUOTE]

Не, далеко не всегда.

[QUOTE] Или Рассчет такой, что время стоянки согласовано с поездной работой и маршрут ему может быть приготовлен только как раз к окончанию его стоянки?

Есть ли временные рамки готовности маршрута и сколько времени маршрут может стоять собраным в ожидании поезда?[/QUOTE]расчёт связан с маневровой работой по станции и порядком отправления поездов со станции. Время собранности маршрута неограничено. Но зато время отмены маршрута дискретно - 10 минут когда поезд на пути есть и 3 минуты если его нет. То есть одна ошибка может дорого стоить исполнению графика, а значит и диспетчеру. Вот и стараются строить маршрут тогда, когда 100% понятно что этот поезд отправится.

Конечно всё от обстановки, например по Ланской стою курю жду Лешу с поездом на Белоостров, проходит грузовой с Кушелевки на ГХ, за ним как в МСТС моментально переводится стрелка (он еще из виду не скрылся за поворотом, это менее 400 метров) и на выходном Ж-Жм - маршрут готов электропоезду на Белоостров, который по времени еще с Питера только только отправляется =)).

Дежурная выполняет порядок пропуска, и сильно не озадачивается, не было бы грузового - на выходном желтый мограл бы еще за 10 минут до отправления с Питера, если других поездов нет.

Система позволяет держать один маршрут в памяти и собирать его, как только освободится путь, не теряя времени на задание.

По светофорам тоже вопрос. Станция Каланчёвская, Москва, выходной светофор на Курский.
Проходит поезд. На выходном красный. Через некоторое время сменяется жёлтым-желтым мигающим. Почему не жёлтым-жёлтым сперва?

[QUOTE=Серокой;367546] Почему не жёлтым-жёлтым сперва?[/QUOTE]

Думаю, потаму что следущий сигнал уже открыт.:)

Так там стрелка же после выходного сразу. Т.е. он прибывает под красный на этот боковой путь у платформы, потом ему переводят стрелку, загорается Ж-Ж мигающий и погнали дальше.

[QUOTE=FduchRU;367332]А бывает, что пассажирскому маршрут готов, сигнал открыт, а он постоянно на этой станции при зеленом еще сколько-то минут стоит по расписанию? Или Рассчет такой, что время стоянки согласовано с поездной работой и маршрут ему может быть приготовлен только как раз к окончанию его стоянки?

Есть ли временные рамки готовности маршрута и сколько времени маршрут может стоять собраным в ожидании поезда?[/QUOTE]

1. Он ждёт расписания.
2. Если настанции не планируется или нет никакой маневровой работы, сигнал открывают за 5 минут до отправления пасса, если маневры есть, то сразу же по окончании маневров

[QUOTE=Digger;367548]Так там стрелка же после выходного сразу.[/QUOTE]

То есть красный был не потому, что перегон занят дальше до Курского, а потому, что стрелка стояла не на тот путь, на котором была электричка?

Парни! Что означает буква "П" в КЛУБ-УП? Унифицированное Приспособление? Очень нужно!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Ещё интересуют следующие сокращения:

БВЛ
БКР-УП
Антенна АУУ-1
КПУ-1
ЦВИЯ
МФИЛ (корпус)
БСИ-УП
КС
АЛС
отдел СУ и СИР

:crazy:

Не уверен, что все буквы в обозначениях чертежей имеют осмысленную расшифровку.

Да мне не чертежи нужны, а "расшифровка" :D .

[QUOTE]Что означает буква "П" в КЛУБ-УП?[/QUOTE]
Для путевых машин, у этой версии источник питания на входное напряжение 24 В.
БВЛ — блок ввода локомотивный.
БКР — блок коммутации и регистрации.
КС и АЛС — в зависимости от контекста, второе, скорее всего — автоматическая локомотивная сигнализация.
Остальное не помню.

Всё равно мега мадлопт :rolleyes: !

[QUOTE=Серокой;367764]То есть красный был не потому, что перегон занят дальше до Курского, а потому, что стрелка стояла не на тот путь, на котором была электричка?[/QUOTE]

Так пассажирский по среднему пути проехал или по тому, с которого выход с отклонением (по которому нечётные электрички ездят)?

КПУ-1 = катушки приемные унифицированные модель 1 (принимают коды с путей и передают на обработку АЛСН)

КС = контактная сеть

МФИЛ.421457.004 - номер чертежа по единой системе конструкторской документации для шкафа базового сбора и обработки сигналов (ШБ СОС) (тут буквы - код завода-изготовителя а не сокращение)

БСИ-УП = блок согласования интерфейсов, унифицированный, для путевых машин

АУУ = антенно-усилительное устройство

ЦВИЯ.468731.011 = номер чертежа антенны АУУ-1 (опять же буквы - код изготовителя)

PS найдено в гугле за 10 минут

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE]отдел СУ и СИР[/QUOTE]может ЛУ и СИР?

отдел локомотивных устройств и систем интервального регулирования движения поездов

хотя если именно СУ тогда систем управления и систем интервального регулирования движения поездов

[QUOTE=classicisme;367829]Так пассажирский по среднему пути проехал или по тому, с которого выход с отклонением (по которому нечётные электрички ездят)?[/QUOTE]

А фиг знает :( , я как раз увидел его хвост уже на путепроводе, а затем рассеянно пронаблюдал смену показаний светофора.

[QUOTE]То есть красный был не потому, что перегон занят дальше до Курского, а потому, что стрелка стояла не на тот путь, на котором была электричка?[/QUOTE]Эх вы, МСТСовцы...

Стрелочная улица на свободный блок-участок перегона ещё не означает что на светофоре красный сменится на разрешающее показание. Тем более пока маршрут не замкнут. И даже есть такой режим "замыкание маршрута без открытия сигнала" когда стрелки и перегон выставляются и блокируются на отправление, но на светофоре продолжает гореть красный.

Просто диспетчеров ругают за отправление поездов под жёлтый. Так как если где-то на стрелках появится код КЖ, и потом на стрелках же пропадёт, то в локомотиве сорвёт ЭПК. А может там вовсе не предусмотрено отправление если свободен один блок-участок.

Является ли ЧП (браком в работе) ситуация, когда пассажир по расписанию должен отправляться, а маршрут ему не готов (или, тем более, занят)? полетят ли головы или это обычный рабочий момент, не влекущий за собой разбор полетов и награждения непричастных?

Если маршрут успеют приготовить на 1 - 2 минуты позже, то в принципе для диспетчера может всё и обойдётся. Если больше - с него спросят по полной программе. За исключением случая если автоматика СЦБ неисправна.

[QUOTE=E69;367518]Система позволяет держать один маршрут в памяти и собирать его, как только освободится путь, не теряя времени на задание.[/QUOTE]
Какая именно система позволяет столь небезопасное действо???
Насколько знаю я, есть специальная схема "исключение задания", которая наоборот сбрасывает заранее заданный враждебный маршрут при реализации основного маршрута.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;368117]Является ли ЧП (браком в работе) ситуация, когда пассажир по расписанию должен отправляться, а маршрут ему не готов (или, тем более, занят)? полетят ли головы или это обычный рабочий момент, не влекущий за собой разбор полетов и награждения непричастных?[/QUOTE]
Все зависит от того, выбьет ли такая задержка другие поезда из графика.

Почему вместо белого не используют зеленый? Экономило бы сотни лампочек по всей стране. Есть ли примеры ситуаций, когда зеленый вместо белого приведет к неоднозначной или даже опасной ситуации?

Это обычное разграничение порядка движения: маневры или поездное движение.
Если применять вместо белого зеленый, то машинисты с ума сойдут. Опасность, конечно, есть. Совсем недавно машинист воспринял не свой зеленый, а с Вашим предложением такие ситуации в разы участятся.
Кстати, о какой экономии Вы говорите? Лампочки-то одни и те же, светофильтры разного цвета.

Как зеленый вместо белого? Вот и именно - нужно же четкое разделение поездного и маневрового порядков, кроме того зеленый разрешает следовать с установленной скоростью, а там стрелки например.

И обратная ситуация, когда локомотив прибывший резервом или с поездом поездным порядком отправляется в депо маневровым порядком по белому огню, если на выходном будет гореть (и кодироваться) зеленый :eek: можно запросто сигануть по стрелкам в депо на установленной для перегона скорости и никакой КЛУБ не остановит =)).

[QUOTE=TRam_;368124]"Если маршрут успеют приготовить на 1-2 минуты позже, то в принципе для диспетчера может всё и обойдётся. Если больше - с него спросят по полной программе."[/QUOTE]
А если - стоит под скрещением, а впереди - занятый перегон, который в ответственности другого ДНЦ?
* * *
И ещё... Когда ДНЦ в 30-градусную жару ставит в Подольске набитую электричку с закрытыми дверями (платформы на обгонном пути нет) на полчаса под обгон [b]пакетом[/b] ПДС - это сходит с рук?? :mad:
[QUOTE=FduchRU;368711]"Почему вместо белого не используют зеленый?"[/QUOTE]
Зелёный - разрешение отправиться поезду на [b]свободный[/b] путь.
Лунно-белый - разрешение производить манёвры, в т. ч. и на [b]занятый[/b] путь (пример - подача локомотива к составу).

Аналог зелёного в маневровом движении - два лунно-белых огня (путь маневровому составу [b]свободен[/b], напр., сквозной проход маневрового состава по парковому пути).

Ещё одно важное различие.
Зелёный огонь меняется на красный после прохода светофора локомотивом (первым вагоном).
Белый огонь меняется на синий (красный) после прохода [b]всем составом[/b] (т. к. маневровый состав, в отличие от поезда, может двигаться вагонами вперёд).

ну не всегда, и не везде. Например, выходной белый перекрывается обычно сразу)

...В значении "Разрешается поезду отправиться на ответвление, не оборудованное путевой блокировкой при наличии у машиниста жезла или путевой записки."

[QUOTE=Neo7;368875]ну не всегда, и не везде. Например, выходной белый перекрывается обычно сразу)[/QUOTE]

Нет. Работает по тому же принципу, что и остальные маневровые.

Вот цитата из ЦРБ-757 (п. 2.12):
[quote]"...При наличии ответвления, не оборудованного путевой блокировкой... готовность маршрута отправления на ответвление указывается одним лунно-белым огнем выходного светофора; поезда отправляются на ответвление с выдачей машинисту жезла или путевой записки..."[/quote]
Скорее всего, Neo7 имеет в виду именно этот случай - речь-то о поездном движении.

[SPOILER]Хотя я в жизни не встречал светофора с белым огнём, который перекрывался бы головой... :confused:[/SPOILER]

Neo7 не может быть, чтобы белый перекрывался сразу после проследования его первой колесной парой. Сигнал будет открыт и сигнализировать "лунно-белым" до тех пор, пока весь состав не заедет на тот путь, которым ограждается этот светофор (маневровый, маршрутный, выходной). Когда ДСП открывает белый сигнал, это не значит что путь, на который сигнал открыт [B]свободен[/B]. Следовательно, белый сигнал никак не зависит от занятости пути за сигналом.

[QUOTE=led;368798]Это обычное разграничение порядка движения: маневры или поездное движение.
[/QUOTE]
А разве машинист сам не знает в каком режиме он движется? Стоит лок в голове состава, машинист знает, что едет на другую станцию, ему зеленый - поехал поездным.
Лок отцепился от состава после прибытия, загорелся зеленый - машинист знает, что поедет в депо.
Или что, машинист действительно не знает в каком режиме он сейчас поедет?
[QUOTE=led;368798]
Опасность, конечно, есть. Совсем недавно машинист воспринял не свой зеленый, а с Вашим предложением такие ситуации в разы участятся.
[/QUOTE]
Ну так воспринимать соседние светофоры опасно, но это вопрос к расстановке сигналов, а не к цвету. Какая разница какой "не свой" сигнал воспринять? Он и на чужой белый мог бы поехать.
[QUOTE=led;368798]
Кстати, о какой экономии Вы говорите? Лампочки-то одни и те же, светофильтры разного цвета.[/QUOTE]
Линза в светофоре не нужна. Маневровые - да, там не особо экономия получится на этих фильтрах. А вот у поездных очень сильная экономия за счет целой головы у каждого.


Я так понял, основное назначение белого два:
1. Ограничение скорости.
2. Заезд на занятый путь.
Но ведь машинист маневрового тепловоза и так ведь знает свои стрелки, ограничения на них. Машинист подающий лок под состав то же ведь знает, что он сейчас к составу цепляться будет.

Вот чую я, где-то я не прав. А где - так и не понял.

[QUOTE=Алексей;369045]Neo7 не может быть, чтобы белый перекрывался сразу после проследования его первой колесной парой. Сигнал будет открыт и сигнализировать "лунно-белым" до тех пор, пока весь состав не заедет на тот путь, которым ограждается этот светофор (маневровый, маршрутный, выходной). Когда ДСП открывает белый сигнал, это не значит что путь, на который сигнал открыт [B]свободен[/B]. Следовательно, белый сигнал никак не зависит от занятости пути за сигналом.[/QUOTE]
Я сам лично видел, как белый перекрылся сразу же

Кто-нибудь знает что это такое? —

[IMG]http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1211/5c/4012b3979d69.jpg[/IMG]

Тележка ТВЗшная [url]http://www.tvz.ru/?action=63&n=3&model=68-4096[/url]

P.S. и ещё вопрос. Тут есть противоюзные датчики?

Насколько я понимаю это раздельная для каждой КП индикация заторможенного состояния.

Имеется в виду ручной тормоз?

[QUOTE=Алексей;369045]Neo7 не может быть, чтобы белый перекрывался сразу после проследования его первой колесной парой. Сигнал будет открыт и сигнализировать "лунно-белым" до тех пор, пока весь состав не заедет на тот путь, которым ограждается этот светофор (маневровый, маршрутный, выходной). Когда ДСП открывает белый сигнал, это не значит что путь, на который сигнал открыт [B]свободен[/B]. Следовательно, белый сигнал никак не зависит от занятости пути за сигналом.[/QUOTE]

Не совсем так, но в общем в ту сторону...
Имеем участок пути А, маневровый светофор, участоки пути Б и В.
Едем с А по Б и В.
Маневровый перекрывается:
1. При занятии Б и освобождении А (подвижной состав (ПС) целиком ушла с А).
2. При занятии Б и освобождении Б (ПС выехал по маневровому и заехал назад).
3. При занятии Б, далее В, освобождении Б (ПС проехал по маневровому, но на А есть ещё что-то. Или работа толчками).

[QUOTE=sciff;369256]Имеется в виду ручной тормоз?[/QUOTE]
Нет, автотормоза, как желтый на вагонах метро.

На вокзале не раз видел эти диоды - горят красным когда колодки прижаты и гаснут, когда отпускаются, вечером видно 5-6 вагонов как телеги (КП) затормозились и как отпускаются, есть-ли еще другие цвета в этой сигнализации не знаю.

[QUOTE=FduchRU;369110]
Ну так воспринимать соседние светофоры опасно, но это вопрос к расстановке сигналов, а не к цвету. Какая разница какой "не свой" сигнал воспринять? Он и на чужой белый мог бы поехать.[/QUOTE]
Вы издеваетесь? Расстановка светофоров-то тут при чем?
Он же может воспринять маневровый, который именно по его ходу стоит? Маневровых же может быть много подряд открыто.
[QUOTE=FduchRU;369110]
Линза в светофоре не нужна. Маневровые - да, там не особо экономия получится на этих фильтрах. А вот у поездных очень сильная экономия за счет целой головы у каждого. [/QUOTE]
У маневровых и поездных передвижений разный алгоритм отработки цепей на уровне автоматики. Поездной маршрут приема (например) только на свободный путь. Эти цепи (автоматика) физически разделены, т.е. есть реле, которое включает белый, а есть то, которое включает зеленый.
Для того чтобы поиметь экономию одной головки, придется дополнительно навернуть автоматику (нужно же проконтролировать, что маршрут прошел по поездным алгоритмам, а не по маневровым). Поимеем дополнительную кучку реле и отрицательную экономию.
Это все безотносительно затрат организационного характера, они даже за 50 лет не окупятся такой экономией.
Про человеческий фактор писал выше. Светофоры невозможно расставить так, чтобы для поезда не было ни одного попутного маневрового.

[QUOTE=FduchRU;369110]"А разве машинист сам не знает в каком режиме он движется? Стоит лок в голове состава, машинист знает, что едет на другую станцию, ему зеленый - поехал поездным.
Лок отцепился от состава после прибытия, загорелся зеленый - машинист знает, что поедет в депо."[/QUOTE]
Может, по станционным путям он маневровым порядком едет, но вступив на последний блок-участок перед открытым выходным светофором он [b]становится[/b] поездом и уходит, например, по зелёному огню на перегон. (Передаточный пасс. поезд из Ховрино на Москву-Пасс.-Окт.)

Вопрос таков: в какой момент маневровый состав [b]превращается[/b] в поезд и синий огонь перестаёт быть запретом?? Вот ответ на этот вопрос надо кодировать и передавать на КЛУБ! Иначе - легко зевнуть и вляпаться...
[QUOTE=led;369262]"Маневровых же может быть много подряд открыто... Светофоры невозможно расставить так, чтобы для поезда не было ни одного попутного маневрового."[/QUOTE]
...Поэтому сигналы маневровых и нужно кодировать с передачей на КЛУБ! Они часто расположены по извилистому маршруту, легко перепутать один с другим.
[QUOTE=FduchRU;369110]"Линза в светофоре не нужна... У поездных очень сильная экономия за счет целой головы у каждого."[/QUOTE]
IMHO, сильно экономит электроэнергию светодиодный светофор. И линза не нужна.