Может. В случае какой-либо неисправности.

[QUOTE=alexcat;164358]2ТЭ10В - 75 В. Однако запустить от него ЧМЭ3 все-таки можно (умеючи).[/QUOTE]
А умеючи это как?

И еще вопрос, где перед у дизеля 10Д100, со стороны генератора, или со стороны ТК?

[QUOTE=Саня;164555]А умеючи это как?

И еще вопрос, где перед у дизеля 10Д100, со стороны генератора, или со стороны ТК?[/QUOTE]

Смею предположить, что подключив с ГГ параллельно ТЭДам 2ТЭ10В вожжи на ЧМЭ, включаем первую-вторую позицию на заторможенном локомотиве. ГГ 2ТЭ10В вроде как как раз 100 В выдаст.

Задняя часть любого дизеля имеет выходной вал. То бишь, ГГ - зад, ТК - перед.

[QUOTE=Саня;164555]А умеючи это как?[/QUOTE]Открыв предварительно половину индикаторных кранов и включив пусковые контакторы вручную (с помощью каких-либо палок). Как-то так.

[QUOTE=alexcat;164565]Открыв предварительно половину индикаторных кранов и включив пусковые контакторы вручную (с помощью каких-либо палок). Как-то так.[/QUOTE]

Однажды запускал так. Вода просочилась в цилиндр и не дала провернуть вал. :) Бррр! Как в рядом с крупнокалиберным пулеметом стоишь.

[QUOTE=Combine]Ок, а на 2ТЭ10В? Тоже от двухмашинного. Как же тогда АКБ в поездке может разряжаться?[/QUOTE]
Имелись ввиду, я так понял, личные машины ЛБ (легковые).
[QUOTE]Сообщение от svyatogor2007
А, ну тогда и москвич можно от тепловозного акумулятора завести ) [/QUOTE]

[QUOTE]Ага, у нас бригады частенько свои машины заводят от чмухи, а то пока в поездке аккамулятор садится.[/QUOTE]

[QUOTE=TRam_;164411]вероятно у чмух, работающих в основном на холостом ходу, ток такой величины, чтобы его хватило ещё и на зрядку АБ, вырабатывается недостаточно часто[/QUOTE]

Если мудрый машинист, пытаясь "съэкономить" топливо, снизит обороты ХХ ниже 320-350 для ЧМЭ с ТРНом, зарядки на 0 поз. КМ не будет. На ЧМЭ3Т и Э такой проблемы, ессно, нет.

[QUOTE=alexcat;164565]... и включив пусковые контакторы вручную (с помощью каких-либо палок). Как-то так.[/QUOTE]

Да-да... Просчёт чехов в проектировании катушек пусковых контакторов. Чуть ёмкость АБ упала - берись за флажки...

[QUOTE=Слесарь;164631]... берись за флажки...[/QUOTE]Интересно, везде ЧМЭ3 флажками запускают? :D

[QUOTE=ar-ren;164584]Вода просочилась в цилиндр и не дала провернуть вал.[/QUOTE]Хорошо, что не дала. Как-то была телеграмма о том, что при запуске тепловоза гидравлическим ударом сорвало головку и шпилькой убило слесаря. :(

[QUOTE=alexcat;164680]Хорошо, что не дала. Как-то была телеграмма о том, что при запуске тепловоза гидравлическим ударом сорвало головку и шпилькой убило слесаря. :([/QUOTE]

Если воды в цилиндре много, можно и шатун сломать. Тут уже без разницы, тепловозный дизель, или еще какой. У нас в армии, волга, гидроудар схватила, решили двиган менять целиком, ибо не намного дороже чем ремонтировать.

На машке, помощника. Теперь во всех тепловозах висит дурацкая табличка: "После отстоя более часа (что ли?) открыть индикаторные краны и провернуть коленвал." Вот зачем это, интересно, на четырёхтактных дизелях?

А вообще, я не видел, чтобы дизель из-за воды не провернуло. Скорее крышка лопнет или кран вырвет... Хотя... (сомневаясь)

[QUOTE=Слесарь;164695]На машке, помощника. Теперь во всех тепловозах висит дурацкая табличка: "После отстоя более часа (что ли?) открыть индикаторные краны и провернуть коленвал." Вот зачем это, интересно, на четырёхтактных дизелях?

А вообще, я не видел, чтобы дизель из-за воды не провернуло. Скорее крышка лопнет или кран вырвет... Хотя... (сомневаясь)[/QUOTE]

Конкретно у меня это был 4-х тактный дизель 5Д49, тепловоз 2ТЭ116

[QUOTE=Слесарь;164695]А вообще, я не видел, чтобы дизель из-за воды не провернуло. Скорее крышка лопнет или кран вырвет... Хотя... (сомневаясь)[/QUOTE]Может, батарея слабая была?

Скорее всего... Кроме того, на 116-ом стартер-генератор, а на "машке" запуск от ГГ. СТГ супротив ГГ не потянет... ТЭМ2М и ТЭМ15 с 49-ми дизелями и дырявыми крышками запускаются на раз.

Мощность запуска обычно, зависит не от типа стартёра, а от мощности АКБ, которую подбирают конкретно под каждый двигатель.
[QUOTE=Слесарь]А вообще, я не видел, чтобы дизель из-за воды не провернуло. Скорее крышка лопнет или кран вырвет... Хотя... (сомневаясь)[/QUOTE]
Если приличное количество жидкости попало в цилиндр до запуска, то скорее всего он просто не заведётся - не успеет раскрутиться и встанет с не сильным ударом. А если хватанёт на оборотах, то может произойти всё, что угодно.

[QUOTE=ПИОНЕР;164790]Мощность запуска обычно, зависит не от типа стартёра, а от мощности АКБ, которую подбирают конкретно под каждый двигатель. [/QUOTE]

На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.

Далее. Стартер-генератор по определению компромиссная машина, т.к. должен работать и кратковременно в виде стартера, а потом долго в виде вспомогательного генератора. Т.е., рассчитав машину как стартер, мы сделаем её дорогой. Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.
ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.
Вывод - вода в цилиндрах дизеля 2ТЭ116 может и остановит пуск, а вот на тепловозах с передачей постоянного тока - вряд ли. Что подтверждается моим опытом и телеграммами РЖД.

Да, а [B]стартёры[/B] - это в лампах дневного света...:)


[QUOTE]Если приличное количество жидкости попало в цилиндр до запуска, то скорее всего он просто не заведётся - не успеет раскрутиться и встанет с не сильным ударом.
[/QUOTE]

Не встанет.

[QUOTE]А если хватанёт на оборотах, то может произойти всё, что угодно.[/QUOTE]

На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.

[QUOTE]Да, а стартёры - это в лампах дневного света...[/QUOTE] Неужто ударение на первый слог должно быть?

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

[QUOTE=Слесарь]На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.[/QUOTE]
На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В. Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи
[QUOTE]Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.[/QUOTE]
Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.
[QUOTE]ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.[/QUOTE]
Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ. И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.
[QUOTE]Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.[/QUOTE]
Всё таки, мне кажется, правильней через ё.
[QUOTE]На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.[/QUOTE]
Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.

[QUOTE=ПИОНЕР;164826]

Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.[/QUOTE]

Как в дизель может столько налить!?

[QUOTE=Слесарь;164819]Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.[/QUOTE]Starter [stα:te] (ста' тэ) больше напоминает прочтение английского слова на русском :). По звучанию больше напоминает статор, но никак не стартё'р

[QUOTE=ПИОНЕР;164826]На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В.[/QUOTE]

Да, согласен, бывает и такое. Упустил ещё, что на 110 В и кислотные ставят, 48ТН-450. У щелочных батарей выше внутреннее сопротивление, и напряжение падает при пуске больше, чем на кислотных, несмотря на бОльшую ёмкость.

[QUOTE]Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи[/QUOTE]

Справка: аккумуляторы ТН-450 допускают кратковременный ток 1700 А, аккумуляторы ТПНЖ-550 2200 А.

Вообще это несущественно, автомобильные аналогии (сколько можно повторять?!) некорректны.

Повторяю: несмотря на лучшие парадные характеристики, дизель со щелочными батареями пускается несколько хуже. Однако срок службы щелочных АБ на тепловозах превосходит таковой для кислотных в 2-3 раза.

[QUOTE]Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.[/QUOTE]

Вы можете думать, как хотите.

[QUOTE]Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ.[/QUOTE]

Да, это так. Однако это к чему? При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. Собственно, расчёт пусковой обмотки заключается в определении таких её параметров, чтобы данная стандартная тепловозная АБ смогла раскрутить дизель до пусковых оборотов. При этом пусковая обмотка не должна сгореть при пуске по причине экономии меди конструктором.

[QUOTE]И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.[/QUOTE]

В схемах тепловозов, в отличие от автомобилей, используется более правильная аббревиатура: АБ, что означает Аккумуляторная Батарея.
Почему автомобилисты упорно пишут АКБ, и что обозначает слово К (кислотная?) - мне неведомо.

Понятие "мощность" применительно к АБ не используется. Используются понятия "отдача по ёмкости", "отдача по энергии".

[QUOTE] Всё таки, мне кажется, правильней через ё.[/QUOTE]

Это Вам кажется.

[QUOTE]Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.[/QUOTE]

Вы всерьёз полагаете, что пространство над поршнем герметично? Уверяю Вас, это не так. Вода, как говорится, дырочку найдёт. И находит её даже в перебранном и обкатаном дизеле - замки колец и зазоры в ручьях никто не отменял...

[QUOTE=Борька;164827]Как в дизель может столько налить!?[/QUOTE]

При дырявых крышках отовсюду, что выше них (расширительный бак, трубы) вода побежит в картер через поршни и в коллектора и турбину через клапана. Это сотни литров.

[QUOTE=Борька]Как в дизель может столько налить!?[/QUOTE]
В тепловозном дизиле, во время работы, гидроудар, конечно редкость, но в автомобильных бывает.

[QUOTE=Слесарь;164832]При дырявых крышках отовсюду, что выше них (расширительный бак, трубы) вода побежит в картер через поршни и в коллектора и турбину через клапана. Это сотни литров.[/QUOTE]

Мдя... и всё это в дизель неужели у нас техника совсем зае......:(

[QUOTE=Слесарь]Справка: аккумуляторы ТН-450 допускают кратковременный ток 1700 А, аккумуляторы ТПНЖ-550 2200 А.[/QUOTE]
Ну правильно, больше ёмкость - больше ток.
[QUOTE]Вообще это несущественно, автомобильные аналогии (сколько можно повторять?!) некорректны.[/QUOTE]
Что, автомобильные агрегаты работают по другим законам?
[QUOTE]Повторяю: несмотря на лучшие парадные характеристики, дизель со щелочными батареями пускается несколько хуже. Однако срок службы щелочных АБ на тепловозах превосходит таковой для кислотных в 2-3 раза.[/QUOTE]
Всё правильно - у щелочных батарей пусковой ток хуже.
[QUOTE]Да, это так. Однако это к чему? При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. Собственно, расчёт пусковой обмотки заключается в определении таких её параметров, чтобы данная стандартная тепловозная АБ смогла раскрутить дизель до пусковых оборотов. При этом пусковая обмотка не должна сгореть при пуске по причине экономии меди конструктором.[/QUOTE]
Я это к тому, что требуемая мощность для запуска двигателя одинаковая, хоть запуская ГГ, хоть отдельным стартером.Главное чтоб ёмкости аккумуляторов хватало.
[QUOTE]Вы всерьёз полагаете, что пространство над поршнем герметично? Уверяю Вас, это не так. Вода, как говорится, дырочку найдёт. И находит её даже в перебранном и обкатаном дизеле - замки колец и зазоры в ручьях никто не отменял...[/QUOTE]
А Вы всерьёз полагаете, что вода за такое короткое время успеет в эти дырочки "убежать"?

[QUOTE=Борька;164835]Мдя... и всё это в дизель неужели у нас техника совсем зае......:([/QUOTE]

А что тут страшного? Главное, вовремя дизель заглушить... Крышку заменят, масло заменят - и готово.

Приведу пример. У нас на тепловозе ЧМЭ3-4410 постоянно уходила вода. Насосы не текут, дюриты не текут, в картере ничего не видно, а машинисты на линии вёдрами каждую смену по 50 л льют... Однажды по пробою сняли крышку, глядь - а она вся ржавая! Втулка тоже ржавая, где кольца не ходят. На холодном дизеле крышка не текла, а на горячем вода уходила в цилиндр. Только под давлением нашли трещину... Тепловоз с этой неисправностью месяца два ходил, найти не могли.

[QUOTE=ПИОНЕР;164840]Что, автомобильные агрегаты работают по другим законам?[/QUOTE]

Автомобили проектируют совсем не так, как тепловозы.

[QUOTE]Всё правильно - у щелочных батарей пусковой ток хуже.
[/QUOTE]

Да-а-а?! А вот это кто со мной соглашался?

[QUOTE]Ну правильно, больше ёмкость - больше ток.[/QUOTE]

Хотя по существу Вы правы.

[QUOTE]Я это к тому, что требуемая мощность для запуска двигателя одинаковая, хоть запуская ГГ, хоть отдельным стартером.[/QUOTE]

Только ПСГ и ГГ будут нагружать АБ разным током и скорость раскрутки тоже будет разная. При этом ПСГ будет перегружен, а ГГ будет недогружен, его мощность будет определяться только батареей.

Короче, ещё раз. При соответствующей мощности источника ГГ способен провернуть даже заклинивший дизель. ПСГ при этом просто сгорит, так и не сдвинув коленвал.

[QUOTE]Главное чтоб ёмкости аккумуляторов хватало.[/QUOTE]

Её обычно хватает на несколько запусков.

[QUOTE]А Вы всерьёз полагаете, что вода за такое короткое время успеет в эти дырочки "убежать"?[/QUOTE]

Во-первых, я не полагаю, а знаю. Как правило, успевает.
Во-вторых, если не успеет - тогда, как в телеграмме, что-нибудь оторвёт. Но уж никак дизель не встанет.

[QUOTE=Слесарь]Только ПСГ и ГГ будут нагружать АБ разным током и скорость раскрутки тоже будет разная. При этом ПСГ будет перегружен, а ГГ будет недогружен, его мощность будет определяться только батареей.[/QUOTE]
Если в конечном итоге Вы не скажете, что у ПСГ хуже КПД, чем у ГГ, тогда я не понимаю о чём спор. В любом случае ограничение будет по батареи или Вы хотите сказать, что на тепловозах с ПСГ батареи стоят с большим запасом по ёмкости.
[QUOTE]При соответствующей мощности источника ГГ способен провернуть даже заклинивший дизель. ПСГ при этом просто сгорит, так и не сдвинув коленвал.[/QUOTE]
Смотря как заклинило.Т.е. Вы хотите сказать, что потенциально пусковая обмотка ГГ намного мощнее ПСГ? Но это не логично.
[QUOTE]Во-первых, я не полагаю, а знаю. Как правило, успевает.
Во-вторых, если не успеет - тогда, как в телеграмме, что-нибудь оторвёт. Но уж никак дизель не встанет.[/QUOTE]
Если Вы внимательно читали, то видели, что я разделял - при запуске или во время работы.

[QUOTE=Слесарь;164778]Скорее всего... Кроме того, на 116-ом стартер-генератор, а на "машке" запуск от ГГ. СТГ супротив ГГ не потянет... ТЭМ2М и ТЭМ15 с 49-ми дизелями и дырявыми крышками запускаются на раз.[/QUOTE]
Хочу поспорить. От СТГ дизель запускается намного бодрее и даже при меньшей ёмкости АБ.

[QUOTE=ПИОНЕР;164859]Если в конечном итоге Вы не скажете, что у ПСГ хуже КПД, чем у ГГ [/QUOTE]

Разница в КПД, если она есть, даже в десяток процентов, рояли особо не играет.

[QUOTE]тогда я не понимаю о чём спор.[/QUOTE]

Спор о том, что было утверждение, что при попадании воды в цилиндры запуск дизеля не произойдёт, вода не даст раскрутить коленвал.
Я утверждал обратное: ГГ раскрутит дизель в любом случае, даже ценой его поломки. ПСГ этого сделать скорее всего не сможет из-за меньшего, чем у ГГ, развиваемого пускового момента. Последнее утверждение должен подтвердить или опровергнуть тот, кто такое наблюдал на тепловозах с ПСГ - 2ТЭ116 или ТЭП70.
Вы же пытаетесь доказать мне равноценность обеих электрических машин, используя автомобильные аналогии с разными двигателями и аккумуляторами.

[QUOTE]В любом случае ограничение будет по батареи[/QUOTE]

Само собой.

[QUOTE]или Вы хотите сказать, что на тепловозах с ПСГ батареи стоят с большим запасом по ёмкости. [/QUOTE]

Скажем так. ПСГ за счёт меньшей мощности меньше разряжает АБ, так что запас по ёмкости на 116-м будет больше, чем, например, на ТЭ10.

Я что хочу сказать: ПСГ потребляет меньший ток и развивает меньший пусковой момент, но отдача по ёмкости АБ зависит от тока - чем он больше, тем ниже ёмкость батареи.
Поэтому ПСГ бережёт АБ, при той же номинальной ёмкости можно больше раз запустить дизель. Кроме того, если на тепловозе щелочная АБ, разница будет ещё более видна: ГГ просадит напряжение на АБ так, что, возможно, будет развивать меньшую мощность, чем ПСГ, который не так сильно нагружает АБ...

[QUOTE]Смотря как заклинило.Т.е. Вы хотите сказать, что потенциально пусковая обмотка ГГ намного мощнее ПСГ? Но это не логично.[/QUOTE]

Как можно сравнивать электрическую машину с обмоткой другой электрической машины?
Но вообще да, потенциально ГГ всегда мощнее ПСГ. Впрочем, я это уже говорил...

[QUOTE]Если Вы внимательно читали, то видели, что я разделял - при запуске или во время работы.[/QUOTE]

Мы ведем речь, в основном, про запуск. Пример с ЧМЭ3 - иллюстрация того, что вода может попадать в цилиндры дизеля довольно долго, однако дизель будет и запускаться, и работать.

[QUOTE=Geka;164879]Хочу поспорить. От СТГ дизель запускается намного бодрее и даже при меньшей ёмкости АБ.[/QUOTE]

Тут как раз спорить не о чем. Ответ в предыдущем сообщении. Кроме того, логично сравнивать запуски одного дизеля. Вот у вас там работатют ТЭ10 с 10Д100 и Д49, ещё Вы работали на 2ТЭ70. Вот и скажите, хоть субъективно, насколько быстро происходит запуск на этих дизелях. Наибольший интерес, конечно, вызывает сравнение 2ТЭ70 и ТЭ10 с 49-м дизелем.

[QUOTE=Слесарь]При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше. [/QUOTE]
[QUOTE]Скажем так. ПСГ за счёт меньшей мощности меньше разряжает АБ, так что запас по ёмкости на 116-м будет больше, чем, например, на ТЭ10.[/QUOTE]
[QUOTE]Кроме того, если на тепловозе щелочная АБ, разница будет ещё более видна: ГГ просадит напряжение на АБ так, что, возможно, будет развивать меньшую мощность, чем ПСГ, который не так сильно нагружает АБ...[/QUOTE]
Вам не кажется, что Вы противоречите самому себе, высказываясь про мощность и момент?
[QUOTE]Как можно сравнивать электрическую машину с обмоткой другой электрической машины?
Но вообще да, потенциально ГГ всегда мощнее ПСГ. Впрочем, я это уже говорил...[/QUOTE]
Я не правильно выразился, но думал Вы меня поймёте: я имел ввиду мощность развиваемую ГГ с пусковой обмоткой. Знаю, что ПСГ развивает примерно 50кВт, но к сожалению не знаю сколько в номинале развивает ГГ при пуске. Могу ошибиться, но сомневаюсь, что пусковая обмотка проектировалась с запасом теоретически выдерживать, скажем вольт 200 от внешнего источника.
[QUOTE]Вы же пытаетесь доказать мне равноценность обеих электрических машин, используя автомобильные аналогии с разными двигателями и аккумуляторами.[/QUOTE]
Я лишь привёл в пример тип АБ, после того, как Вы сказали, что бывает всего два типа. И повторюсь, что тип АБ обычно подбирают под систему пуска.

[QUOTE=ПИОНЕР;164917]Вам не кажется, что Вы противоречите самому себе, высказываясь про мощность и момент?[/QUOTE]

Нет, не кажется. В двух из трёх приведённых Вами моих высказываний подразумеваются специфические дополнительные условия.

Про электромагнитный момент и мощность электрической машины почитайте, пожалуйста, сами.

[QUOTE]Я не правильно выразился, но думал Вы меня поймёте: я имел ввиду мощность развиваемую ГГ с пусковой обмоткой. Знаю, что ПСГ развивает примерно 50кВт, но к сожалению не знаю сколько в номинале развивает ГГ при пуске.[/QUOTE]

А кто ж это знает? Данных в литературе нет, ток в режиме пуска не регистрируется... Но, думаю, порядок цифр такой же.

Однако, повторюсь, ГГ должен развивать больший пусковой момент и допускать большую перегрузочную способность.

Соображения такие.
Для ПСГ указан предельный ток в стартерном режиме 1600 А. Для АБ указан сходный предельный ток 1700-2200 А.
При примерно одинаковых токах диаметр якоря ГГ значительно больше, следовательно, момент выше.
Данных по сопротивлению обмоток ПСГ я не нашёл, но, думаю, сопротивление его обмоток будет выше, чем у ГГ постоянного тока, которое составляет (пусковая обмотка плюс якорная) около 0,01 Ом.
Зато, кстати, я нашёл КПД ПСГ - 72 %...

[QUOTE]Могу ошибиться, но сомневаюсь, что пусковая обмотка проектировалась с запасом теоретически выдерживать, скажем вольт 200 от внешнего источника.[/QUOTE]

Вот Вам живой пример. Мы пытались провернуть заклинивший дизель, т.к. иначе его не разобрать. С АБ не вышло, с двух АБ (родная и тепловоз на прикурку) тоже... Собрали временную схему, подцепив ГГ заклинившего дизеля к ГГ прикурочного тепловоза. При наборе 4-й поз. КМ коленвал бодро завращался, установившийся ток был около 1 кА, напряжение 200 В.
Такие опыты проделываются неоднократно при попытках запустить промёрзшие тепловозы. Ни один ГГ при этом не пострадал.

[QUOTE]Я лишь привёл в пример тип АБ, после того, как Вы сказали, что бывает всего два типа.[/QUOTE]

На тепловозах только два типа: кислотные ТН-450 и щелочные ТПНЖ-550. Сколько банок - не суть.
Если докапываться - есть ещё ЧМЭ3 с их чешскими батареями, есть ещё установки того, что под рукой...
Однако основных типов - именно два.

[QUOTE]И повторюсь, что тип АБ обычно подбирают под систему пуска.[/QUOTE]

Ага (радостно). Выбирая из двух имеющихся на ж/д типов...:rofl:

Однако серий тепловозов-то поболее, чем два...

[QUOTE=Слесарь;165046]
Для ПСГ указан предельный ток в стартерном режиме 1600 А. Для АБ указан сходный предельный ток 1700-2200 А.
При примерно одинаковых токах диаметр якоря ГГ значительно больше, следовательно, момент выше.[/QUOTE] С другой стороны мощность есть произведение тока на напряжение. ГП у нас питается от батареи с напряжением 64 В (58 при щелочных батареях), ПСГ - от батареи на 96 В (90 В при щелочных).

[QUOTE=Слесарь]Однако, повторюсь, ГГ должен развивать больший пусковой момент и допускать большую перегрузочную способность.

Соображения такие.
Для ПСГ указан предельный ток в стартерном режиме 1600 А. Для АБ указан сходный предельный ток 1700-2200 А.
При примерно одинаковых токах диаметр якоря ГГ значительно больше, следовательно, момент выше.
Данных по сопротивлению обмоток ПСГ я не нашёл, но, думаю, сопротивление его обмоток будет выше, чем у ГГ постоянного тока, которое составляет (пусковая обмотка плюс якорная) около 0,01 Ом.
Зато, кстати, я нашёл КПД ПСГ - 72 %...[/QUOTE]
Трудно обсуждать не зная пусковых характеристик для ГГ, но вот нашёл для СТГ-7:
Крутящий момент при пуске 152 кгс на м, при 1600А;
- при прокрутке не менее 86 кгс на м, при 800А.
И не надо забывать про разное напряжение, как уже упомянул М.Иванов, в пользу СТГ, а также о том , что например у СТГ-7 передаточное отношение к коленвалу 1:3,3.
И ещё, если предполжить, что у двух различных электродвигателей одинаковые параметры при пуске: ток, напряжение, КПД и у одного из них больший пусковой момент, то это должно быть за счёт чего-то, например за счёт меньших оборотов.
[QUOTE]Вот Вам живой пример. Мы пытались провернуть заклинивший дизель, т.к. иначе его не разобрать. С АБ не вышло, с двух АБ (родная и тепловоз на прикурку) тоже... Собрали временную схему, подцепив ГГ заклинившего дизеля к ГГ прикурочного тепловоза. При наборе 4-й поз. КМ коленвал бодро завращался, установившийся ток был около 1 кА, напряжение 200 В.[/QUOTE]
А интересно, перед запуском, причина заклинивания была уже известна? И какой это был тепловоз.
[QUOTE]На тепловозах только два типа: кислотные ТН-450 и щелочные ТПНЖ-550. Сколько банок - не суть.
Если докапываться - есть ещё ЧМЭ3 с их чешскими батареями, есть ещё установки того, что под рукой...
Однако основных типов - именно два.[/QUOTE]
32ТН-450 - 64В,
48ТН-450 - 100В,
46ТПНЖ(ТПНК)-550 - 57В,
вроде, как на ТЭП70 и на 2ТЭ121 48ТН-350 стояла...
Так это и хорошо, что несколькими типами удаётся обходиться, даже если, где и стоят с запасом по ёмкости. На электровозы же не ставят 32ТН-450.

[QUOTE=Слесарь;164906]Тут как раз спорить не о чем. Ответ в предыдущем сообщении. Кроме того, логично сравнивать запуски одного дизеля. Вот у вас там работатют ТЭ10 с 10Д100 и Д49, ещё Вы работали на 2ТЭ70. Вот и скажите, хоть субъективно, насколько быстро происходит запуск на этих дизелях. Наибольший интерес, конечно, вызывает сравнение 2ТЭ70 и ТЭ10 с 49-м дизелем.[/QUOTE]
Так вот я и хотел сказать что на 70-ке дизель запускается как автомобильный от стартера, быстро и уверенно, а вот на ТЭ10МК запускается туговато, хотя и лучше , чем с 10д100. Стартергенератор крутит дизель через редктор, а ГГ напрямую. В этом и отличие.

То есть падение напряжения при пуске от ПСГ СтГ меньше, поэтому и крутит бодрее.

[QUOTE=ПИОНЕР;165196]И ещё, если предполжить, что у двух различных электродвигателей одинаковые параметры при пуске: ток, напряжение, КПД и у одного из них больший пусковой момент, то это должно быть за счёт чего-то, например за счёт меньших оборотов.[/QUOTE]

Всё так, ГГ действует напрямую на коленвал, а ПСГ - через редуктор. Положительное качество ПСГ в том, что он, имея меньшую изначально мощность, меньше нагружает АБ. Т.е. ГГ может взять от АБ всё, что она может дать, и даже больше, а ПСГ не перегружает так АБ. При трогании коленвала с места КПД равен нулю, момент определяется только током, который определяется сопротивлением стартера и АБ, а у ГГ сопротивление обмоток ниже.
Вот и выходит, что ГГ провернёт дизель с водой в цилиндрах, а ПСГ - может быть...

[QUOTE]А интересно, перед запуском, причина заклинивания была уже известна? И какой это был тепловоз.[/QUOTE]

Тепловоз ТЭМ2.

Да, известна. Заклинило как минимум шатунные подшипники, т.к. разбега шатунов по коленвалу не было. Произошло это вследствие остановки масляного насоса из-за излома поводка привода. Машинист следовал на 6-й поз. КМ, на Д1 стояла перемычка 133-577, обходящая РДМ. В журнале была запись о неработающем манометре "Масло дизеля". Дизель дизель остановился на перегоне, машинист вызывал вспомогательный.
Так как, чтобы отвернуть болты шапок шатунов, коленвал нужно боксовать, мы это делали вот таким способом. После срыва коленвала с места можно было его боксовать проворотом от АБ, правда, тяжело...


[QUOTE] 32ТН-450 - 64В,
48ТН-450 - 100В,
46ТПНЖ(ТПНК)-550 - 57В,
вроде, как на ТЭП70 и на 2ТЭ121 48ТН-350 стояла...[/QUOTE]

Я ж говорю, банки не считаем...

А ТН-350 я ни разу не видел. У нас на Окт.ж.д. их точно не заказывают, хотя в книжках она есть.

[QUOTE]На электровозы же не ставят 32ТН-450.[/QUOTE]

На ЭПС везде одна АБ, НК-125. Только банок по разному, в зависимости от того, какое бортовое - 50 или 110 В.