В целом, всё больше и тяжелее, чем на автомобилях и, соответственно, требует больше усилий для перемещения, а применение грузоподъёмных машин делает работу опаснее. Для примера приведу массу некоторых узлов и агрегатов, которые часто приходится снимать и перетаскивать с места на место (применительно к ТЭМ2):
- компрессор КТ6 - 650 кг;
- двухмашинный агрегат (ДА) - 400 кг;
- привод ДА - 80 кг;
- блок ТНВД - 450 кг;
- турбокомпрессор ТК-30 - 460 кг;
- поршень - 47 кг;
- шатун - 109 кг;
- редуктор ГВХ - 300 кг;
- секция холодильника - 50 кг.
Это и многое другое снимается кран-балкой и на тележке пердячим паром везётся по цехам для ремонта, т.к. электрический погрузчик по нашему депо проехать не может (вместо тележки приходится толкать погрузчик)...

[QUOTE=Слесарь;84739].. У нас тогда нормальных гайковёртов не было. В сумме 48 гаек тянут с 1.5-метровой трубой 3 человека, упираясь изо всех сил, плюс 1 переставляет ключ. К концу этой работы ручонки дрожат и отваливаются.[/QUOTE]
Т.е. момент "на глазок" получается?

Вот вопрос такой: что означает выражение "работа лок. бригады на прогреве"?

[QUOTE=mario713;84748]Т.е. момент "на глазок" получается?[/QUOTE]

Теоретически, надо заворачивать по рискам на гайках, но на самом деле - чем сильнее, тем лучше, меньше вероятность пробоя. Крышки Д50 массивные (190 кг), на их надёжности перетяжка не сказывается. Кроме того, я, пыхтя, ещё и риски буду выглядывать? Кстати, шатунные болты тоже с рисками, но никто по ним не тянет шатуны. На Д49 есть специальный динамометрический ключ. Если там тянуть до упора, и без того слабая (часто образуются трещины) крышка будет чрезмерно нагружена и выйдет из строя быстрее. Д49 вообще строже к обслуживанию и ремонту и, на мой взгляд, не совсем удачно спроектирован. Интересно, каким был Д70?

[QUOTE=Raskolnikov;84776]Вот вопрос такой: что означает выражение "работа лок. бригады на прогреве"?[/QUOTE]

Например, в депо стоит много невостребованных локомотивов. Они могут стоять сутками, но в то же время должны быть готовы пойти в работу, или они ждут очереди на ремонт. Летом они могут стоять и заглушенными, но зимой и тепловозы, и электровозы (не все) стоят на так называемом горячем отстое. У электровозов подняты рога и вентиляторы гоняют на малой скорости воздух сквозь тяговые, чтобы туда ничего не летело, печки в кабинах включены, чтобы принимающая бригада не ползала по заиндевевшей машине. Тепловозы молотят на холостых, чтобы не замёрзла система охлаждения. Это вредно для дизелей, но лучше, чем размороженный блок цилиндров (режим прогрева, рекомендованный заводом-изготовителем, никто не соблюдает из-за повышенного расхода топлива).
Так вот, за всей этой техникой надобен присмотр. Бригада при депо часто загружена манёврами и не имеет возможности прыгать с тепловоза на тепловоз, чтобы убедиться, что всё нормально. Поэтому часто назначают помощника или машиниста на прогрев, чтобы он этим занимался. Он, конечно, не дурак, и обычно спит в одном из тепловозов, наплевав на все остальные.
Ещё вариант - на отдалённой станции маневровый работает только днём, а ночью стоит. Или "машка" с путейцами. Туда на ночь посылают помощника на прогрев, чтобы он присмотрел за машиной. А утром придёт бригада, которая будет на ней работать.
Можно, в принципе, электровоз (а летом и тепловоз) оставить и на холодном отстое - время, к примеру, кончилось, закрепил, рога опустил (дизель заглушил), запер, ключики дежурной по станции отдал и ушёл.

[QUOTE=Слесарь;84800]Например, в депо стоит много невостребованных локомотивов. Они могут стоять сутками, но в то же время должны быть готовы пойти в работу, или они ждут очереди на ремонт. Летом они могут стоять и заглушенными, но зимой и тепловозы, и электровозы (не все) стоят на так называемом горячем отстое. [/QUOTE]
Получается, что у тепловозов, как у вездеходов на севере, дизеля с осени по весну молотят практически не переставая? Не проще ли сделать тёплые "стойла", оборудовав их простейшими внешними системами поддержания локомотивов? Чего машинам впустую ресурс растрачивать...
А ключи от локомотивов все разные, как для авто?

[QUOTE=Peterbilt;84807]Получается, что у тепловозов, как у вездеходов на севере, дизеля с осени по весну молотят практически не переставая? Не проще ли сделать тёплые "стойла", оборудовав их простейшими внешними системами поддержания локомотивов? Чего машинам впустую ресурс растрачивать...
А ключи от локомотивов все разные, как для авто?[/QUOTE]

Если тепловоз исправный, да.
Насчёт стойл. Тепловоз должен работать, а не стоять в депо. То, что они стоят - недоработка других служб.
Стойла в депо для ремонта, а не для отстоя. И неизвестно, что дешевле - обогревать депо вместе с тепловозами или отдельно тепловозы.
Это проблема серьёзная, над ней давно думают. Повод - экономия топлива. Например, на тепловозах ТЭМ3 и ЧМЭ3Т были ТЭНы в водяной системе, чтобы, не запуская дизель, греть тепловоз от внешнего источника. У американцев на тепловозах осушаемые холодильники - так называемый "гриб" на заднем капоте. После остановки дизеля вода сливается с холодильника, и дизель дольше остывает. Примерно с 1995 г на новых американских тепловозах применяют антифризы в системе охлаждения. Для нас это по ряду причин неприемлемо...
Да и ресурс тепловозного дизеля составляет десятки тысяч часов.... Чаво его беречь-та?...

Личины и ключи на всей железной дороге одинаковые - трёхгранка, квадрат, бородка. Одно время на локомотивы вешали навесные замки, ключи сдавали дежурному по депо вместе с реверсивкой... Сейчас на некоторых сериях и реверсивок-то нет...

Смотрел тут в очередной раз "Поезд вне расписания" и возник у меня вопрос.

А как быть, если в бригаде в пути кому-то поплохело? Не так, как в кино, что брык - и упал, а, скажем, давление скакнуло так, что черепушка раскалывается. Или сердце прихватило. Или радикулит жестокий, что не распрямиться. Короче - жив, в сознании, но управлять не может или может, но через "не могу".

Как поступают в реальной жизни? Тянут до первой ближайшей станции? Тянут до станции, где есть пункт медпомощи? Тянут до станции, где есть депо или оборотный пункт?

С машинистом, я надеюсь, проще - тормозят на первой станции, ждут медпомощь и (при необходимости, как медицина скажет) подмену. А с помошником как? Если медработник скажет "снимать, ехать не может" - машинист без ТЧМП не может дальше ехать, или может если допуск "в одно лицо" имеет? (или как он там называется). Или укол в задницу и тяни до дома?

И часто ли так бывает?

на вид ниже 30 по по С.
[img]http://i069.radikal.ru/0904/d3/b66b02679dcc.jpg[/img]

[QUOTE=Сибиряк;84838]на вид ниже 30 по по С.
[/QUOTE]

все 50 ИМХО

[QUOTE=Yolkin;84827]Смотрел тут в очередной раз "Поезд вне расписания" и возник у меня вопрос.

А как быть, если в бригаде в пути кому-то поплохело? Не так, как в кино, что брык - и упал, а, скажем, давление скакнуло так, что черепушка раскалывается. Или сердце прихватило. Или радикулит жестокий, что не распрямиться. Короче - жив, в сознании, но управлять не может или может, но через "не могу".

Как поступают в реальной жизни? Тянут до первой ближайшей станции? Тянут до станции, где есть пункт медпомощи? Тянут до станции, где есть депо или оборотный пункт?

С машинистом, я надеюсь, проще - тормозят на первой станции, ждут медпомощь и (при необходимости, как медицина скажет) подмену. А с помошником как? Если медработник скажет "снимать, ехать не может" - машинист без ТЧМП не может дальше ехать, или может если допуск "в одно лицо" имеет? (или как он там называется). Или укол в задницу и тяни до дома?

И часто ли так бывает?[/QUOTE]

Я, например, не слышал. У нас было, машинист умер на электровозе, выехав под поезд... Может, Полковник что подскажет, он наверняка все инструкции знает.
А насчёт фильма - сейчас мне не очень интересно его смотреть. Всякая ерунда в глаза бросается.

[QUOTE=Даниэль;84877]все 50 ИМХО[/QUOTE]
возможно :) Эт. ст.Инта. Ясн. дело, что в подобных погодных условиях электротяга исключена ) Вот на Якутск ветку строят где там точно эти самые -50 если не ниже, хотя в тех краях и все -70 в Оймяконе наблюдались )

[QUOTE=Сибиряк;84886]возможно :) Эт. ст.Инта. Ясн. дело, что в подобных погодных условиях электротяга исключена[/QUOTE]

А мне не ясно... Почему? ЧМЭ3, например, не сильно морозостойкий тепловоз...

Почему электротяга на холоде пасует?
Это из-за самих электровозов, или из-за их питания? КС там, тяговые подстанции и пр.
[I][COLOR="Gray"]Интересно, что будет, если в трансформаторе масло замёрзнет.[/COLOR][/I]

[QUOTE=Peterbilt;84909]Это из-за самих электровозов, или из-за их питания? КС там, тяговые подстанции и пр. [/QUOTE]
Рога передние надо будет поднимать вроде, чтоб он счищал олединение на проводе, а задний старался лучше принимать ток. И кажд. день эт делать не будешь. Из-за эт вроде.

Почему исключена?

[QUOTE=Сибиряк;84921]Рога передние надо будет поднимать вроде, чтоб он счищал олединение на проводе, а задний старался лучше принимать ток. И кажд. день эт делать не будешь. Из-за эт вроде.[/QUOTE]

Я думал, Вы знаете что-то из практики, чего я не знаю... Тогда нет, электротяга при низкой температуре не уступает в надёжности тепловозной. С оледенением КС борются различными способами. ПС, как тепловозы, так и электровозы, рассчитаны на диапазон температур +40...-60 град С. Принципиальной разницы нет - -30 или -50. Больше влажность влияет.

[QUOTE=]Рога передние надо будет поднимать вроде, чтоб он счищал олединение на проводе[/QUOTE]
а если сорвёт, где нить в лесу?
Проправьте если ошибаюсь. Спасибо.

Зато когда за бортом -30 можно ТЭД перегружать процентов на 20 :)

По поводу очистки КС от льда... Помнится даже на техзанятии в депо как-то инструктор говорил что если заехал под поезд, и коммутация с проводом паршивая, то вызывай диспетчера, тот в свою очередь докапывается до энергодиспетчера и пущай контактники со людом борются на КС...

А вот я знаю точно, что делают в таких районах так: зажимают свой и дают третью позицию. Реостаты красные, в ВВК сразу +30. Это я из достоверных источников говорю.
Ну и печку естесственно погромче включить надо.

Насчёт КС - вот тут хочу спросить, ибо тянет на байку: Это правда, что для того чтобы наледь убрать, пускают тепловоз?

[QUOTE=Evgenyi;84939]Насчёт КС - вот тут хочу спросить, ибо тянет на байку: Это правда, что для того чтобы наледь убрать, пускают тепловоз?[/QUOTE]
Я слышал, что стоящий тепловоз, с тапкой в пол, может пережечь конташку.
А так могут и пустить. ЧМЭ3 с пантографом например;)
Насчёт остального не знаю...

[QUOTE=Evgenyi;84939]А вот я знаю точно, что делают в таких районах так: зажимают свой и дают третью позицию. Реостаты красные, в ВВК сразу +30. Это я из достоверных источников говорю.
Ну и печку естесственно погромче включить надо. [/QUOTE]

Это на ВЛ10, что ли? Сдуру можно и х... сломать... Или пусковые сжечь. У нас был деятель - чуть ли не С выбирал на тормозах. Пока конструктор не увидал. Он, видите ли, секвенцию проверял...
И как это можно ТЭНы в печках включить погромче? Там регулятор громкости есть?

[QUOTE]Насчёт КС - вот тут хочу спросить, ибо тянет на байку: Это правда, что для того чтобы наледь убрать, пускают тепловоз[/QUOTE]

Байка, да ещё тупая. КС греют методом короткого замыкания.

[QUOTE=Peterbilt;84942]Я слышал, что стоящий тепловоз, с тапкой в пол, может пережечь конташку.
А так могут и пустить. ЧМЭ3 с пантографом например;)
Насчёт остального не знаю...[/QUOTE]

Если тепловоз долго молотит на холостых, в выхлопных коллекторах скапливается масло. Если дать нагрузку побольше 50%, оно возгорится, и будет эффектный факел. Если машинист умный, сбросит нагрузку и наберёт КМ,, чтобы побыстрее выбросило и прогорело, если тупой - сбросится и начнёт безуспешно тушить. На Москве-Октябрьской-Пассажирской таким макаром наш тепловоз при всём честном народе пережёг контактный провод.

Я, кстати, видел на Моск. ж.д. ЧМЭ3 с вибропантографом.

[QUOTE]Байка, да ещё тупая. КС греют методом короткого замыкания.[/QUOTE]
А вроде методом КЗ можно только на участках с постоянным током, из-за большой силы тока. Или при 25 кВ тоже можно?

[QUOTE]А как быть, если в бригаде в пути кому-то поплохело? Не так, как в кино, что брык - и упал, а, скажем, давление скакнуло так, что черепушка раскалывается. Или сердце прихватило. Или радикулит жестокий, что не распрямиться. Короче - жив, в сознании, но управлять не может или может, но через "не могу".
Как поступают в реальной жизни? Тянут до первой ближайшей станции? Тянут до станции, где есть пункт медпомощи? Тянут до станции, где есть депо или оборотный пункт?[/QUOTE]
многое зависит от того "где" произошло и "с кем"...
часто в дороге можно подсадить кого либо... конструктора (живущего по данному направлению)либо неофициально машиниста или помощника ...либо маневрового машиниста если мимо депо едешь...короче всё по обстоятельствам
пс. как то в Туле (после ночёвки) утром мальчишку-помощника забрали с аппендицитом...поехал их инструктор до Серпухова... а там и наш подсел ... сменил его
пс. знаю случаи когда попадали посторонние предметы в глаз(соринки) вроде бы мелочь, а работать невозможно...тоже подменяли

всё что написано касается только моторвагонников... им в некотором роде попроще это дело провернуть "без огласки":o

[QUOTE=Raskolnikov;84947]А вроде методом КЗ можно только на участках с постоянным током, из-за большой силы тока. Или при 25 кВ тоже можно?[/QUOTE]

Можно на любой системе. Место КЗ выбирается так, чтобы ток КС не превышал номинальный.

[QUOTE]Это на ВЛ10, что ли? Сдуру можно и х... сломать... Или пусковые сжечь. У нас был деятель - чуть ли не С выбирал на тормозах. Пока конструктор не увидал. Он, видите ли, секвенцию проверял...[/QUOTE]
Да, на ВЛ10. Ну так не надолго же. Зато тепло сразу. А других вариантов просто нет.

[QUOTE]И как это можно ТЭНы в печках включить погромче? Там регулятор громкости есть?[/QUOTE]
:rofl: я имел ввиду потеплее чтобы сделать...ну посильнее включить.

[QUOTE=Evgenyi;84939]А вот я знаю точно, что делают в таких районах так: зажимают свой и дают третью позицию. Реостаты красные, в ВВК сразу +30. Это я из достоверных источников говорю.
Ну и печку естесственно погромче включить надо.
[/QUOTE]
А что, можно собирать тягу при неотпущенных тормозах? Или после красной печки надо шлепать на расшифровку с пятизвездочным букетом конфет? Или КЛУБов в тех районах еще нету?

[QUOTE=mario713;84976]А что, можно собирать тягу при неотпущенных тормозах? Или после красной печки надо шлепать на расшифровку с пятизвездочным букетом конфет? Или КЛУБов в тех районах еще нету?[/QUOTE]

Тяга и вспомогательный тормоз никак друг от друга не зависят. КЛУБ отслеживает, но не регистрирует включение тяги. Кроме того, алгоритмы настроек КЛУБ везде различны. Например, на ТЭМ18 при включении тяги и нетрогании тепловоза с места свыше 70 с КЛУБ выдаёт свисток, не отсекаемый РБ. На ВЛ10 за это время можно спалить все сопротивления, если ток побольше дать.

Кстати, пассажирские так и трогаются с места - зажимают свой, дают позиции и потихоньку отпускают тормоза электровоза. Так получается гораздо плавнее.

[QUOTE]КЛУБ отслеживает, но не регистрирует включение тяги. [/QUOTE]
позвольте с Вами не согласиться...
есть такая буква в алфавите(С):o
КЛУБ-У не только отслеживает но и регистрирует на кассете в каком положении находится контроллер в "нулевом" или в "не нулевом"
это частенько полезно "для отмазок" в расшифровке ...

[QUOTE=Слесарь;84979]Тяга и вспомогательный тормоз никак друг от друга не зависят. КЛУБ отслеживает, но не регистрирует включение тяги. Кроме того, алгоритмы настроек КЛУБ везде различны. Например, на ТЭМ18 при включении тяги и нетрогании тепловоза с места свыше 70 с КЛУБ выдаёт свисток, не отсекаемый РБ. На ВЛ10 за это время можно спалить все сопротивления, если ток побольше дать.

Кстати, пассажирские так и трогаются с места - зажимают свой, дают позиции и потихоньку отпускают тормоза электровоза. Так получается гораздо плавнее.[/QUOTE]
Не имел ввиду техническую сторону (наличие блокировок и т.п.), имел ввиду нормативную сторону вопроса (инструкции и т.п.).

[QUOTE=Слесарь;84979]Кстати, пассажирские так и трогаются с места - зажимают свой, дают позиции и потихоньку отпускают тормоза электровоза. Так получается гораздо плавнее.[/QUOTE]
Да, помню такую штуку. Я ещё Полковника пару раз пытал с вопросом, допустим ли такой способ трогания по инструкциям.
Кстати о трогании. Замечаю в последнее время, что грузовые с ВЛ85 трогаются с растянутыми сцепками, без характерной "волны" вдоль состава, которая бывает при сжатом составе. Мощи видимо достаточно для такого способа. Пла-а-авно получается, только гул вентиляторов слышно и поскрипывание вагонов.

[QUOTE=Слесарь;84979]Тяга и вспомогательный тормоз никак друг от друга не зависят. КЛУБ отслеживает, но не регистрирует включение тяги. Кроме того, алгоритмы настроек КЛУБ везде различны. Например, на ТЭМ18 при включении тяги и нетрогании тепловоза с места свыше 70 с КЛУБ выдаёт свисток, не отсекаемый РБ. На ВЛ10 за это время можно спалить все сопротивления, если ток побольше дать.

Кстати, пассажирские так и трогаются с места - зажимают свой, дают позиции и потихоньку отпускают тормоза электровоза. Так получается гораздо плавнее.[/QUOTE]

КЛУБ, да, не отслеживает. А вот КЛУБ-У уже столько параметров на кассету пишет. Даже отдельно подачу свистка и тифона. :cool:

[QUOTE]Кстати о трогании. Замечаю в последнее время, что грузовые с ВЛ85 трогаются с растянутыми сцепками, без характерной "волны" вдоль состава, которая бывает при сжатом составе. Мощи видимо достаточно для такого способа. Пла-а-авно получается, только гул вентиляторов слышно и поскрипывание вагонов.[/QUOTE]
А я думал, что со сжатым составом трогаются не из-за нехватки мощности локомотива, а из-за опасности обрыва сцепки.

Чего??? Какой плавнее????? Да наоборот рывок получается!!! Наоборот - зажимаешь поездной, потихонику выставляешь ток, и одновременно отпускаешь тормаза поезда! Ненадо свой зажимать. Реально дёргать начинает! А так поезд тихо-плавненько едет.

[QUOTE=Raskolnikov;85027]А я думал, что со сжатым составом трогаются не из-за нехватки мощности локомотива, а из-за опасности обрыва сцепки.[/QUOTE]
Мне кажется, рывком сцепку проще порвать, чем плавной тягой.

[QUOTE=Yolkin;85044]Мне кажется, рывком сцепку проще порвать, чем плавной тягой.[/QUOTE]
Меня всегда убивало, когда под стареньким ВЛ10 вагоны, что ближе к концу состава, особенно порожние, вообще чуть ли не подпрыгивают.
Почему при трогании локомотив не сохраняет какую-либо скорость до того момента, как поедут все вагоны, а тупо ускоряется?

[QUOTE]Байка, да ещё тупая. КС греют методом короткого замыкания[/QUOTE]
Подписываюсь, тупая. А что электротяга не работает в мороз - ещё тупее. Что за понятия у людей, что тепловоз надёжнее электровоза? Да **ли ему сделается, электровозу этому? Контакторы замёрзнут, что иногда случается? Извините, это не водяная система и не масляная, которые на тепловозах постоянно мозг делают, что в мороз, что в жару
[QUOTE]зажимают свой и дают третью позицию. Реостаты красные, в ВВК сразу +30. Это я из достоверных источников говорю[/QUOTE]
А как ты увидишь реостаты на ВЛ10? Ты хоть знаешь, где они там стоят? Или чердак полезешь открывать? Он, извините, на пятьдесят гаек закручен. Это не ЧС2
[QUOTE]Например, на ТЭМ18 при включении тяги и нетрогании тепловоза с места свыше 70 с КЛУБ выдаёт свисток, не отсекаемый РБ[/QUOTE]
Это КОН даёт. Если за 70 сек не будет скорости 2 км/ч
[QUOTE]КЛУБ-У не только отслеживает но и регистрирует на кассете в каком положении находится контроллер в "нулевом" или в "не нулевом"[/QUOTE]
И только это. Ток он не регистрирует, во всяком случае, мне о таких версиях КЛУБ-У не известно. Вот РПДА - это да

[QUOTE=Peterbilt;85057]Меня всегда убивало, когда под стареньким ВЛ10 вагоны, что ближе к концу состава, особенно порожние, вообще чуть ли не подпрыгивают.
Почему при трогании локомотив не сохраняет какую-либо скорость до того момента, как поедут все вагоны, а тупо ускоряется?[/QUOTE]

Никто не заставляет с места ставить параллель + 5 шунтов)).
Если вагонов много, то сцепки возможно сжались. Пока весь состав растянется, вот и "подпрыгивает" последний вагон. Состав очень хорошо ощущается при отправлении и после подъема (чувствуются толчки), значит сцепки снова сжались. А потом даешь 1 позицию, снова все дергается.