[QUOTE=Архимаг;359264]Провайдер предоставляет данные о человеке по IP адресу только государственным органам. Иначе то преступление.[/QUOTE]

А официальный запрос провайдеру и не нужен. Достаточно знать самого провайдера. и примерное географическое расположение подсети, плюс некоторые навыки общения с техподдержкой и местными форумами.

А преступление ..ха..провайдер сдаст вас со всеми потрохами даже по обычной писульке-просьбе со штампом МВД, т.к. не хочет себе проблем из-за одного клиента.
У меня есть хороший знакомый - владелец одного довольно крупного подмосковного провайдера, говорит довольно часто запросы из ФСБ и МВД приходят, сдают клиентов сразу, без ожидания суда.

А уж найти человека из МВД который поможет, дело простое, тем более что писулька никакой особой юридической силы не имеет.

-----

Хочу указать на то что приватность в сети дело ооочень и очень относительное, и без спец.подготовки, глупо пытаться чтото скрывать и надеятся на анонимность :)

[QUOTE=Архимаг;359259]Как бы есть разница между газетной статейкой независимого исследователя и дипломом или диссертацией.[/QUOTE]Несомненно, между обсуждаемой "газетной статейкой", как ты необдуманно, но очень точно изволил выразиться, и научной работой "дистанция огромного размера". Но речь об ином - ты ведь утверждаешь, что авторы [B]научных работ[/B] не утруждают себя ссылками на нормативные документы, отсюда я и сделал соответствующий вывод.

[QUOTE=Архимаг;359262]Мне до вашего понтового американского друга еще далеко в плане мании величия...[/QUOTE]Однако Иван не воображает себя Неуловимым Джо... (есть такой старый анекдот, могу рассказать, если интересно).

[QUOTE=Архимаг;359264]Провайдер предоставляет данные о человеке по IP адресу только государственным органам. Иначе то преступление.[/QUOTE]Воровать тоже преступление, но некоторые, не будем тыкать пальцами, так как это неприлично, воруют же... И при это считают за доблесть и "борьбу с прогнившим режимом"!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359262]Мне до вашего понтового американского друга еще далеко в плане мании величия...[/QUOTE]

Приношу Вам свои самые искренние извинения!!! Был излишне категоричен утверждая, что "Заниматься со мной сравнительной фаллометрией не советую - пролетите как фанера над Парижем по любому параметру."
Как раз по понтам и пальцовке я Вам настолько уступаю, что никакое сравнение по этим параметрам просто невозможно. Еще раз сорри...

[B]Так за что же именно в магазинах Вы не платите?
Опять таки, отчего Вы не ездите на велосипеде или не ходите пешком, если у Вас "нет" денег не оплату проезда?
[/B]

[QUOTE=Иван Андреев;359269]
Так за что же именно в магазинах Вы не платите?
Опять таки, отчего Вы не ездите на велосипеде или не ходите пешком, если у Вас "нет" денег не оплату проезда?[/QUOTE]
У подобных товарищей как это называется... жизненная необходимость? Ан нет. По-простому это называется [s]хитрож..пость[/s] [B]"МНЕ НАДО"[/B], а там - хоть трава не гори...
[I]Мне все должны, а я никому ничего не должен! И вообще у меня есть права, вот![/I]

У нас средь бела дня в городке по тротуару прогулочной зоны сегодня несся парнишка на большом ниссанчике с огромной скоростью, разгоняя мам с колясками, стариков и детей. Ну а что такого-то? Ведь ему же НАДО шашлычок поесть рядом со своим корытом. А чернь потерпит, барЕн же едет.

Стыд и позор.

[QUOTE=Garikk;359260]А вы надеюсь в курсе что модераторы и администрация форума знают ваш IP адрес и почту вашей учётки? Вычислить по этим данным человека, дело пары часов.[/QUOTE]
Для администрации форума овершенно не пары часов. Липовый айпи и почта на мейл.ру... Искать будут гораздо дольше, уж поверьте мне. Для органов дело пары минут
[QUOTE=Архимаг;359264]Провайдер предоставляет данные о человеке по IP адресу только государственным органам. Иначе то преступление.[/QUOTE]
Провайдер не то что предоставляет по запросу, гос органы заранее знают кто, чего и с какого айпи и без запроса провайдеру

[QUOTE=Garikk;359267]А официальный запрос провайдеру и не нужен. Достаточно знать самого провайдера. и примерное географическое расположение подсети, плюс некоторые навыки общения с техподдержкой и местными форумами.[/QUOTE]
Подсеть я могу поставить левую, только вот все провайдеры в россии передают данные в разные службы автоматом
[QUOTE=Garikk;359267]
А преступление ..ха..провайдер сдаст вас со всеми потрохами даже по обычной писульке-просьбе со штампом МВД, т.к. не хочет себе проблем из-за одного клиента.[/QUOTE]
Никаких писулек даже не будет.
[QUOTE=Garikk;359267]
У меня есть хороший знакомый - владелец одного довольно крупного подмосковного провайдера, говорит довольно часто запросы из ФСБ и МВД приходят, сдают клиентов сразу, без ожидания суда.[/QUOTE]
Гонит ваш знакомый, если он провайдер крупнее чем раздать по соседним квартирам интернет из своего роутера, то имеет лицензию, которая очень много подразумевает...
[QUOTE=Garikk;359267]

Хочу указать на то что приватность в сети дело ооочень и очень относительное, и без спец.подготовки, глупо пытаться чтото скрывать и надеятся на анонимность :)[/QUOTE]
Никакой спец подготовки не хватит.



[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359264]Провайдер предоставляет данные о человеке по IP адресу только государственным органам. Иначе то преступление.[/QUOTE]

Так не оплачивать проезд это тоже преступление. Уж поверь мне, узнать твой ип спросив его у местной администрации, а дальше его пробить по открытым источникам и узнать какой провайдер тебе его предоставляет, а дальше... дальше дело техники.... Я эту кухню знаю лучше чем некий аспирант экономист, уж поверь мне на слово.

[QUOTE=Иван Андреев;359266]
Я готов повторить каждое написаное мной слово в лицо.
[/QUOTE]
Из США легко говорить :D Как всегда самый храбрый тот кто далеко живет :crazy:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;359266]
Как что? Живу, работаю и жизнью наслаждаюсь...[/QUOTE]
Если вы живете там и наслаждаетесь жизнью то нечего обсуждать как тут. Вы же отсюда сбежали как крыса с тонущего корабля, значит вас тут что-то не устраивает. А если вас тут не устраивает то и катитесь к себе в США и не учите жить тех кто остался тут.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;359269]"борьбу с прогнившим режимом"!
[/QUOTE]Хочешь предложить митинг под стенами РЖД с требованиями уменьшить тарифы? Даже если бы зайцев вообще бы не было это бы не сработало. У нас не твоя США, у нас всем на такое пофигу и на мнение народа наплевать, ставят цены какие хотят и радуются.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;359252]
Подтверждаю. ;)[/QUOTE]
А вот теперь мне почти ясно что ваш Иван то попросту твинк. Ибо если бы его реально тут хорошо знали и он бы был авторитетом то подтверждения он бы не требовал) Да и 9 постов на момент написания в теме говорят сами за себя.

[COLOR="Orange"]Систематическое нарушение пунктов 2.4 и 3.3 В санаторий на три дня.[/COLOR]

[COLOR="Orange"]Тему прикрываю, остыньте господа-товарищи. Да и сейчас еще произойдет материализация мыслей и раздача слонов (с)[/COLOR]

Давайте соберем все в кучу...
Да, у нас завышенные тарифы на городские и пригородные перевозки. Да, мы до сих пор ездим в вагонах, в которых возвращались еще с Великой Отечественной, о нормальной комфортабельной езде остается только мечтать. Да, у нас плохо развита социальная поддержка населения, коррупция, и другие факторы. Да, РЖД, в некоторых случаях, не старается собрать плату за проезд, который виден отсутствием пригородных касс на остановочных пунктах и в некоторых случаях, отсутствие контроллеров, либо они есть, но плату за проезд не берут, не хотят прорываться сквозь толпу злых пассажиров. Короче говоря, плату берут, а услуги должным образом не оказывают...
Однако, это не объясняет то, что пассажиры имеют право не платить за проезд, убегать от контроллеров и так далее. Воспользовался услугой - оплати за проезд по требованию. Вот к примеру, я могу спокойно сидеть в вагоне и ждать когда придет контроллер и попросит оплатить за проезд. Был случай, когда за проезд я не платил, но это потому, что плату никто не потребовал, а я всю поездку сидел на одном месте и специально по вагонам не бегал. так что платить нужно когда это потребуют, а не бегать по всей электричке думая, что таким образом ты сломаешь эту систему.
На этом, обсуждение данной темы считаю исчерпанной и ее можно закрыть навсегда, ибо обсуждать уже нечего.

[COLOR="Orange"]В связи с тем, что тема опять актуальна, открываю. Следить будем строго, нам сверху видно всё, Вы так и знайте.[/COLOR]

[QUOTE=BOBANRyde;359606]На этом, обсуждение данной темы считаю исчерпанной и ее можно закрыть навсегда, ибо обсуждать уже нечего.[/QUOTE]
Для меня лично так и остался открытым вопрос лютой ненавести работников (и не только работников дороги) к зайцам.
Напомню свою позицию: заяц ворует деньги у топа, ответственного за прибыль. Мне лично на его премии по итогам отчетного периода плевать.

И второй вопрос: кому и почему мешают зацеперы? Зачем ради них останавливать поезда? Ну разбился и разбился. Наследникам потом счет выставили за вынужденный простой на время очистки полотна от останков и все. Зачем раздувать скандал и люто, бешено их возмущенно пиарить?

Уважаемый, мешают они много кому.
Машинистам,которые вынуждены отскребать их бренные тушки от полотна, или реостатов.
Пасажирам, которые во время этого процесса вынуждены ждать отправки, возможно куда то опаздывая.
Другим, которые могут в силу малолетства последовать за примером и угробиться.

[QUOTE=FduchRU;360825]
И второй вопрос: кому и почему мешают зацеперы? Зачем ради них останавливать поезда? Ну разбился и разбился.[/QUOTE]

Зацепер разбился, а ответственный за соблюдение ПТБ вылетел с работы или вообще в тюрьму сел, за то что прозевал.

Надо не только о себе думать, а и об остальных.

По старой [S]вахтёрской[/S] модераторской привычке чую попытку матёрого троллинга и оживления увядшей темы.
Однако ввиду малой, но ненулевой вероятности того, что я ошибаюсь и клевещу на пользователя, попробую ответить на заданные вопросы.
Плюс есть немного времени, а нас и другие читают.
[QUOTE=FduchRU;360825]Для меня лично так и остался открытым вопрос лютой ненавести работников (и не только работников дороги) к зайцам.
[/QUOTE]
1. Это твоя (на ты можно?) позиция. Позиция других может быть радикально иной.
2. Многие люди ещё советской закалки (за "совков" буду банить сразу, предупреждаю) отождествляют себя с организацией (компанией, предприятием), в котором работают. То, к чему при рыночной экономике пытаются вернуться с дикими перекосами - тимбилдинг и те.пе.
3. Многие неприязненно относятся к проявлению беспорядка, "не-порядку", отступлению от правил.
Ну и далее раскрываю.
[QUOTE]Напомню свою позицию: заяц ворует деньги у топа, ответственного за прибыль. Мне лично на его премии по итогам отчетного периода плевать.[/QUOTE]
Только одна сторона вопроса - выражение "инвестиции в предприятие" знакомо?
Они бывают не только за счёт внешних средств, но и за счёт прибыли.
Или по товоему, вся прибыль идёт только на налоги + зарплата топа?
А есть и другие статьи.
[QUOTE]И второй вопрос: кому и почему мешают зацеперы? [/QUOTE]
Только одна сторона вопроса - предлагаешь оставить пострадавшего без помощи? Да или нет?
[QUOTE]Зачем ради них останавливать поезда? Ну разбился и разбился. Наследникам потом счет выставили за вынужденный простой на время очистки полотна от останков и все. [/QUOTE]
Стоп!
Так поезда всё-таки надо останавливать?
Иначе откуда простой?

[QUOTE=FduchRU;360825]заяц ворует деньги у топа, ответственного за прибыль. Мне лично на его премии по итогам отчетного периода плевать.[/QUOTE]
Глупость какая-то. С такой логикой можно пойти магазин ограбить - ведь мне, например, тоже наплевать, получит ли топ какой-либо сети магазинов премию или нет. А если "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", то значит можно аккуратно днем подъехать на самосвале к магазину и смело нагружать в кузов, предварительно нежно усмирив всех недовольных фомкой по кукушке. Платят ведь дураки и "в карман топу" :)

Зайцы не платят за проезд -> нет билета(полного/льготного) - нет пассажира -> становится меньше электропоездов, ибо незачем возить воздух и нести убытки -> в электропоездах становится некомфортно всем: и зайцам, и оплаичвающим свой проезд честным пассажирам. Ну или, как вариант еще, всвязи с убытками взвинчиваются цены за проезд. Зайцы по-прежнему не платят, а честные пассажиры платят дороже за себя "и за того дядю". Имхо.

Дабы избежать обвинения в попытке самому потроллить - разъясняю.

Имею личное мнение, что с помощью задавания нужных вопросов оппоненту можно гораздо лучше прояснить его позицию и расставить точки над "ё".
Так что вопросы задаю не с целью провокации, а только для того, чтобы уточнить разные моменты.

[QUOTE=Bahai;360829]Уважаемый, мешают они много кому.
[/QUOTE]
Как оценивали "[B]много[/B]"?
[QUOTE=Bahai;360829]
Машинистам,которые вынуждены отскребать их бренные тушки от полотна, или реостатов.
[/QUOTE]
Да, с этим согласен. То есть бригада их гоняет просто ради того, что бы потом кишки руками не сгребать.
[QUOTE=Bahai;360829]
Пасажирам, которые во время этого процесса вынуждены ждать отправки, возможно куда то опаздывая.
[/QUOTE]
Ну это уже не факт. Ведь такого лютого отношения же нет к водителям, проезжающим закрытый переезд. А там задержка, предполагаю, еще дольше. Или нет, тушка на рельсах больше времени требует?
[QUOTE=Bahai;360829]
Другим, которые могут в силу малолетства последовать за примером и угробиться.[/QUOTE]
А это уже проблемы родителей. Я за своих детей спокоен. Но даже если и что - так это я виноват. В любом случае я не буду винить других в том, что они моим детям подали пример.

[COLOR="Orange"]Поправил название темы для определённости.[/COLOR]

[QUOTE=FduchRU;360836]Или нет, тушка на рельсах больше времени требует?[/QUOTE]
Ну тушку найти еще надо. Я когда проводником работал, под Рязанью экстренным встали ночью, я ехал во втором с головы вагоне. Оказалось, две девушки перебегали пути, машинист успел влупить экстренное, когда они уже под метельником были. Помощник обошел весь состав - [S]кровей и кешков[/S] нету, никого вообще. Два раза обходил. Потом поехали. А времени на это потратилось не хило.

Друг на ЧС7 сбивал парней на мосту через Яузу недалеко от одноименной платформы. Там кривая и мост не видно на подъезде к нему. Один успел отскочить, второй не очень. Пока его нашли, пока достали и аккуратно отнесли в вагон - времени тоже прошло нормально, а сзади по тому пути электричек туева хуча стояла тем временем. Парень, кстати, отделался легким испугом можно сказать... ну и некоторым временем в склифе.

Так после любого столкновения обязанность помощника обойти состав. Что тушка с крыши упала, что тушка через насыпь бежала - в чем разница?
После столкновения с машиной то же ведь нужно обойти. Причем в приведенных Вами примерах зацеперов нет. Так почему же пассажиры недовольны зацеперами, люто и бешено, а перебежчиками и перездунами перед локомотивом - нет. С точки зрения пассажира чем зацепер хуже слепого торопыги?

Оценивал по общему соотношению зацеперы - пассажиры. Вторых больше, а список остальных составляющих это "много" был мною озвучен.

И это проблемы не только родителей. Интернет для всех открыт. А насмотревшись на веселые идиотские лица "героев" роликов, малые вполне могут захотеть попробывать, в силу возраста. И тут не от воспитания зависит, а от возрастных особенностей.

[QUOTE=Bahai;360845]Оценивал по общему соотношению зацеперы - пассажиры. Вторых больше, а список остальных составляющих это "много" был мною озвучен.
[/QUOTE]
Понятно.
Но почему пассажиры недовольны не понятно. В столкновениях с пешеходами и машинами людей гибнет больше. Времени при таких столкновениях тратиться больше. Неудобств такие происшествия приносят пассажирам больше. А не довольны больше зацеперами. Почему так не логично?


Про доступность интернета пошло кружение по кругу. Ну да, не только родителей, а еще и машинистов, пассажиров. В общем, не вижу темы для разговора про возрастную психологию. Это совершенно отдельная тема.

Не передергивайте, перкрасно понимаете о чем речь идет.

Да и по кругу больше ходите вы.
Да и при чем тут пасажиры и машинисты не понятно.

[QUOTE=FduchRU;360836]Ведь такого лютого отношения же нет к водителям, проезжающим закрытый переезд.[/quote]

Подобных нарушений в разы меньше, я за весь свой водительский стаж (с 2006г.) таких дятлов видел всего раза два-три.

[quote] Я за своих детей спокоен. Но даже если и что - так это я виноват.[/QUOTE]

За своих детей к сожалению нельзя быть спокойным... юношеский максимализм штука ядрёная.. как вспомню своё детство...жуть берёт..как выжил.

[QUOTE=FduchRU;360825] Мне лично на его премии по итогам отчетного периода плевать.[/QUOTE]
А вот когда топ менеджеры не получат или недополучат свои премии, то они своим дружным составом решат повысить плату за проезд в пригородных поездах. И вот тогда вам, как платящему за проезд пассажиру, уже будет не плевать.

[QUOTE=FduchRU;360844]Что тушка с крыши упала, что тушка через насыпь бежала - в чем разница?[/QUOTE]
Конкретно для машиниста может быть колоссальной.

[QUOTE=FduchRU;360844]С точки зрения пассажира чем зацепер хуже слепого торопыги?[/QUOTE]
1. Прожарившегося героя дОльше снимать с крыши, ибо надо обесточить электричку, снять напряжение с КС и только потом уже лезть тушить эту шаверму. А еще вытащить надо. По времени сильно больше.

2. Насколько я знаю, на МЖД точно, есть какой-то приказ при обнаружении "героев" на крыше - вставать экстренным, гасить трамвай и опускать оглобли. Года полтора назад был свидетелем того, как трамвайчик встал так перед Щелково, потух и минут 10 потеряли - пока "герои" удосужились оказать любезность слезть с крыши и пройти в салон(бо давление с дверок тю-тю). Правда, как только в Щелково на станцию приехали, они снова полезли на сцепку и крышу, за что на следующей платформе один герой был отоварен по морде помощником машиниста и препровожден в переднюю кабину для проследования в ЛОВД ст. Монино. Остальная банда записалась в группу поддержки и тоже шла по составу, не забывая напомнить о своих правах(щито?) и вообще, что за беспредел такой творится. Ну это лирика впрочем.

Ну и опускание токоприемников, остановка состава путем открытия концевого крана на хвостовом вагоне и прочие развлекушки влекут не только временные потери для бригады и пассажиров, но и финансовые для пригородных компаний, что может запросто отразиться на стоимости проезда и состоянии поездов.

[QUOTE=Garikk;360848]Подобных нарушений в разы меньше, я за весь свой водительский стаж (с 2006г.) таких дятлов видел всего раза два-три.
[/QUOTE]
не, "не видел" не аргумент :) Я вот зацеперов вообще в живую ни разу не видел, а ездуны и бегуны передо мной скакали.

Можно статистику увидеть на тему "в разы меньше"?


[QUOTE=Garikk;360848]
За своих детей к сожалению нельзя быть спокойным... [/QUOTE]
За детей нужно быть спокойным :) А то нервный срыв будет. Но, не суть. Главное - обвинять подающих при мер глупо. Дете творит ужасы не потому, что ему показали как творить. Дите с фантазией и само придумает что сотворить. Дите творит в силу своего развития.
И тут с чем могу согласиться: с возмущением зацепингом со стороны родителей, у которых есть дети. Я с ним не согласен, но могу понять. А чего возмущаются бездетные?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Digger;360853]Конкретно для машиниста может быть колоссальной.
[/QUOTE]
Да, согласен. Я бы, наверное, морду набил бы :)
[QUOTE=Digger;360853]

1. Прожарившегося героя дОльше снимать с крыши
[/QUOTE]
А, ну да. Я-то мыслю логикой тепловозника, я про провод над головой не помню. Получается, из-под колес вытащить быстрее.
[QUOTE=Digger;360853]
2. Насколько я знаю, на МЖД точно, есть какой-то приказ при обнаружении "героев" на крыше - вставать экстренным, гасить трамвай и опускать оглобли.
[/QUOTE]
Во. Это уже интереснее. Вот и вчинить потом балбесу или его родителям-воспитателям ущерб от простоя. Собрать с пассажиров личные гражданские иски и их то же вчинить. Мне кажется это помогло бы.
[QUOTE=Digger;360853]
Ну и опускание токоприемников, остановка состава путем открытия концевого крана на хвостовом вагоне и прочие развлекушки влекут не только временные потери для бригады и пассажиров, но и финансовые для пригородных компаний, что может запросто отразиться на стоимости проезда и состоянии поездов.[/QUOTE]
Не, это уже порча имущества, нарушение правил эксплуатации и тут уже совсем другой разговор. Это вредительство и диверсии. Я же говорю про простое перемещение на крыше или на сцепке от о.п. А до о.п. Б без диверсий.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;360851]А вот когда топ менеджеры не получат или недополучат свои премии, то они своим дружным составом решат повысить плату за проезд в пригородных поездах. И вот тогда вам, как платящему за проезд пассажиру, уже будет не плевать.[/QUOTE]

Да, согласен. Но они разве когда-нибудь обосновывали повышение тарифов количеством безбилетников? И надзорные органы, которые утверждают тарифы, примут ли такое объяснение?

Скажу за себя. Последствия поджарки, или попила индивидуума распостраняются далеко за круг его близких, пассажиров и машинистов. Начинают "насиловать" учебные заведения где он учился плюс ко всему. У моих голег такие случаи были.
И поверьте не самая приятная процедура, когда у вас в заведенни пасется куча оперативных ведомств и вместо того чтоб выполнять свою работу учителя и администрация вынужденны сточить кучу бумаг. Да и чисто по человечески это тяжело.
Так что отсутствие собственных детей, еще не значит, что нет ответственности за других чужих.

А коль вам так хочется свернуть себе башку, так не выкладывайте свое видио в соцсетях и различного рода тубах.
убивайтесь сами и не притягивайте к этому развлечению других.

[QUOTE=FduchRU;360854]
Да, согласен. Но они разве когда-нибудь обосновывали повышение тарифов количеством безбилетников? И надзорные органы, которые утверждают тарифы, примут ли такое объяснение?[/QUOTE]

Да легко. Можно "большое количество безбилетников" перефразировать в "низкий пассажиропоток, из за которого маршрут не рентабелен". Разница только в формулировке.

[QUOTE=FduchRU;360854]не, "не видел" не аргумент :) Я вот зацеперов вообще в живую ни разу не видел, а ездуны и бегуны передо мной скакали.
Можно статистику увидеть на тему "в разы меньше"? [/quote]

Вообще в данном вопросе вполне аргумент, т.к. некорректный пример. я очень много езжу на машине, и в т.ч. в местах где много переездов. 99% водителей "заклинивший" светофор на нерегулируемом переезде едут объезжать вкруговую, а не тупо через пути. т.к. наказание помимо "поезд-в-бочину" суровое и гайцы частенько кормятся у таких перездов (ловя тех кто за секунду до загоревшегося светофора шлагбаум проехал)

Зацеперов я довольно часто вижу, а переходящих ЖД перед носом поезда так вообще каждый день толпами.

[QUOTE=BOBANRyde;360859]Да легко. Можно "большое количество безбилетников" перефразировать в "низкий пассажиропоток, из за которого маршрут не рентабелен". Разница только в формулировке.[/QUOTE]
Да, то же соглашусь, возможно такое.

Только ведь вопрос как раз к надзорникам-утвердителям тарифов. Что они позволяют вводить себя в заблуждение. Впрочем, зная и понимая смысл слова "откат" я вообще критически отношусь к любому обоснованию повышения тарифа. Такая формулировка, предположу, возможна и при полном отсуствии зайцев. Причем. для пресечения зайцев не обязательно повышать тариф, можно усилить контроль и удобство покупки билетов. По сути, мне надо возмущаться не наличием зайцев, а попустительством со стороны РЖД, которое предпочитает не с зайцами бороться, а повышать тарифы.

[QUOTE=FduchRU;360854]
Во. Это уже интереснее. Вот и вчинить помтом балбесу или его родителям-воспитателям ущерб от простоя.... Мне кажется это помогло бы.[/QUOTE]
Помогло бы может, но озадачиваться этим никто не хочет, видимо...

[QUOTE=Garikk;360860]Вообще в данном вопросе вполне аргумент, т.к. некорректный пример. я очень много езжу на машине, и в т.ч. в местах где много переездов. 99% водителей "заклинивший" светофор на нерегулируемом переезде едут объезжать вкруговую, а не тупо через пути. т.к. наказание помимо "поезд-в-бочину" суровое и гайцы частенько кормятся у таких перездов (ловя тех кто за секунду до загоревшегося светофора шлагбаум проехал)
[/QUOTE]
То есть болрьба с водителями более эффективна чем с зацеперами. И поэтому люди меньше возмущены водителями чем зацеперами? Да, наверное так.
[QUOTE=Garikk;360860]
Зацеперов я довольно часто вижу, а переходящих ЖД перед носом поезда так вообще каждый день толпами.[/QUOTE]
Так кого больше - зацеперов или ходячих зомби?

[QUOTE=FduchRU;360863] По сути, мне надо возмущаться не наличием зайцев, а попустительством со стороны РЖД, которое предпочитает не с зайцами бороться, а повышать тарифы.[/QUOTE]

Ну, я бы так не сказал. У нас в пригородных поездах ходят по два контроллера, которые проверяют наличие билета, а если ты такой не купил, то можешь оплатить проезд им же (все по уму, билет дают и т.п.). А есть такие персонажи, у которых есть деньги на вино, девочек и музыку, а на проезд денег нет.

[QUOTE=Digger;360864]Помогло бы может, но озадачиваться этим никто не хочет, видимо...[/QUOTE]

Вот меня и удивляет. Возмущаются. Ругают. Ругаются. Даже морды бить порываются. А что-то эффективное и кардинальное предпринять - желающих нет. Вот и пытаюсь понять: может когда разберусь в причинах возмущения смогу понять почему ни кто ни чего не делает для борьбы с ними.

[QUOTE=FduchRU;360865]То есть болрьба с водителями более эффективна чем с зацеперами. И поэтому люди меньше возмущены водителями чем зацеперами? Да, наверное так.[/QUOTE]

И таки водители не агитируют за проезд перед идущим поездом.

[QUOTE=FduchRU;360863], а попустительством со стороны РЖД, которое предпочитает не с зайцами бороться, а повышать тарифы.[/QUOTE]

Нифига себе не борятся... везде турникетов понавтыкали, заборов вокруг станций понастроили, контролёры в какомто адском количестве по поездам ходят...

[QUOTE=BOBANRyde;360866]Ну, я бы так не сказал. У нас в пригородных поездах ходят по два контроллера, которые проверяют наличие билета, а если ты такой не купил, то можешь оплатить проезд им же (все по уму, билет дают и т.п.). А есть такие персонажи, у которых есть деньги на вино, девочек и музыку, а на проезд денег нет.[/QUOTE]

Во. Я тут на днях брата отвозил в Уяр на электричку. Он часто на ней ездит. И говорит, что билет в поезде уже не купишь, если не успеваешь в кассе купить билет - или жди следующей или будешь бегать от контроллеров. Он сам точно предпочтет билет скачкам с переменным успехом. Он в электричке ездит на аэродром с парашютам прыгать, ему адреналина и так хватает :)
Это слабая информированность у населения, или разница у дорог в подходах? Может быть если бы все могли купить билет у контроллера и бегали бы меньше?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;360868]И таки водители не агитируют за проезд перед идущим поездом.[/QUOTE]

так водителя за подобную агитацию прав лишат :)
А так-то много у кого нет понимания опасности переезда. Ну и такой факт, что водители, по сравнению с зацеперами, более взрослые и серьезные. Разреши вождение с 12ти лет - будут и агитировать и видео снимать. Нет?

[QUOTE=FduchRU;360870]
Это слабая информированность у населения, или разница у дорог в подходах? Может быть если бы все могли купить билет у контроллера и бегали бы меньше?[/QUOTE]

Ну, не могу сказать в чем тут дело. Такая система далеко не идеальна, но мне кажется, что это самый разумный вариант. тут главное, чтобы контролеры выполняли свою работу. Только у нас еще поправочка есть: не успел купить билет в пригородной кассе, то билет в электричке будет стоить дороже.
[QUOTE=FduchRU;360870]так водителя за подобную агитацию прав лишат :)[/QUOTE]

Где лишат то? В твиттере? Ну зарегистрируюсь я на каком нибудь "зацеперском" форуме под громким ником, создам там тему в духе "айда на машине перед поездом проезжать" и кто мне что сделает? ДПСники ко мне приедут прав лишать?

[QUOTE=Garikk;360869]Нифига себе не борятся... везде турникетов понавтыкали, заборов вокруг станций понастроили, контролёры в какомто адском количестве по поездам ходят...[/QUOTE]
Так вот может быть потому и не эффективно, что рядовым работникам, тем же контроллерам, по барабану количество зайцев?

[QUOTE=FduchRU;360877]Так вот может быть потому и не эффективно, что рядовым работникам, тем же контроллерам, по барабану количество зайцев?[/QUOTE]
Так, они же наверное помимо оклада еще и премию получают за сверх сбор...