Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

пророк 03.12.2011 23:25

[QUOTE=Shney;302687]По поводу?[/QUOTE]
Лучших машин.
Неужели в наших машинах хуже ездить чем в тех же ЭДшках убитых из Перервы и Рамы (старых номеров машин)/ КВРенного хлама Домодедовского?

Shney 03.12.2011 23:33

[QUOTE=пророк;302689]Лучших машин. [/QUOTE]
А они есть? =)) Ездят либо вёдра, либо модернизированные вёдра.

[QUOTE=пророк;302689]
Неужели в наших машинах хуже ездить чем в тех же ЭДшках убитых из Перервы и Рамы (старых номеров машин)/ КВРенного хлама Домодедовского?[/QUOTE]

Пассажиром лучше всего ездить в эм4. Почти в любое время года. Кроме экстремальной жары, и экстремальных холодов. ДА, я знаю из чего это как и зачем сделано, но я про комфорт пассажиров говорю. А им без разницы. Сказали что электропоезд 5 поколения и сделан в 2000х годах, и все рады. :D

пророк 03.12.2011 23:49

[QUOTE=Shney;302691]А они есть? =)) Ездят либо вёдра, либо модернизированные вёдра. Пассажиром лучше всего ездить в эм4. [/QUOTE]
Лично я нашу машину ведром не считаю. Она выпущена в 2002 с рижской схемой. Все лучше чем с НЭВЗовской. Хотя та схема тоже хорошая. Мне в ней очень удобно как Пассажиром, так и помощником, так и за управлением. Но извините не дай бог работать на ЭМках.:rolleyes:

Shney 04.12.2011 00:06

[QUOTE=пророк;302695]Лично я нашу машину ведром не считаю. Она выпущена в 2002 с рижской схемой. Все лучше чем с НЭВЗовской. Хотя та схема тоже хорошая. [/QUOTE]
Ну от того в каком году сделано это чудо, особо много не меняется. Как было это конструкцией 40 летней давности, так и осталось
[QUOTE=пророк;302695]
Мне в ней очень удобно как Пассажиром,[/QUOTE]
Не понимаю как может быть удобно на этих шконках, без кондиционирования летом, и с грубой СА3 в сцепке.
[QUOTE=пророк;302695]
так и помощником, так и за управлением. Но извините не дай бог работать на ЭМках.:rolleyes:[/QUOTE]
Есть бригады которым эм4 нравится, есть которым нет, кто то люибит сыр, а кто то шоколад.

пророк 04.12.2011 00:33

[URL="http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1112/2e/4e12132f1dc7.jpg.html"][IMG]http://s010.radikal.ru/i312/1112/2e/4e12132f1dc7t.jpg[/IMG][/URL]
Ваша ЭМ4
[URL="http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1112/36/1b077d8f9faa.jpg.html"][IMG]http://s006.radikal.ru/i213/1112/36/1b077d8f9faat.jpg[/IMG][/URL]
Наша ЭД4МК
Вот у кого шконки, это огромный вопрос :p
Схема ЭД4 все же от ЭР2Р, а не от ЭР2... Огромнейший комфорт и от челюстных тележек.

Shney 04.12.2011 00:41

[QUOTE=пророк;302698]
Ваша ЭМ4

Наша ЭД4МК[/QUOTE]
Электричками мериться будем? Ну давайте. Ваша мк, так же как и наша, чудовищно неудобна для людей ростом в два метра. А я такой. И хотя бы в эм4 могу ноги спокойно вытянуть. в отличии от мк. Лично для меня по удобству посадки с эм4 можно сравнить только наверное вагоны от мк но первого класса. Ну или новые эд4м, 0353, 0352 и прочие.
[QUOTE=пророк;302698]
Схема ЭД4 все же от ЭР2Р, а не от ЭР2... Огромнейший комфорт и от челюстных тележек.[/QUOTE]

Пофигу на схему. Как пассажиру решительно пофигу. Хоть от паровоза схема будет. Различия в телегах эм4 и эд4м можете сами поискать. Не найдёте

пророк 04.12.2011 00:47

[QUOTE=Shney;302699]Электричками мериться будем? Ну давайте. Ваша мк, так же как и наша, чудовищно неудобна для людей ростом в два метра. А я такой. [/QUOTE]
Отлично, померяемся и ростом. Чем дальше меряться будем? У кого контроллер длиннее?

[QUOTE=Shney;302699] новые эд4м, 0353, 0352 и прочие. [/QUOTE]

Абсолютно те же габариты при других сидушках.

А различия в телегах все же есть. Понятное дело каждый кулик будет хвалить свое болото. Я свое, а Вы свое. Безрезультатный спор ИМХО.

Shney 04.12.2011 00:52

[QUOTE=пророк;302700]Отлично, померяемся и ростом. Чем дальше меряться будем? У кого контроллер длиннее? [/QUOTE]
Так не я начал ))
[QUOTE=пророк;302700]
Абсолютно те же габариты при других сидушках.[/QUOTE]
Только сидушки по другому стоят. Поудобнее так сказать
[QUOTE=пророк;302700]
А различия в телегах все же есть. [/QUOTE]
Расскажете? Очень интересно послушать
[URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1112/0f/89d95f76c4df.jpg][IMG]http://s60.radikal.ru/i168/1112/0f/89d95f76c4dft.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1112/ae/ad615c4d2cab.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i403/1112/ae/ad615c4d2cabt.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=пророк;302700]
Безрезультатный спор ИМХО.[/QUOTE]

Это да.

пророк 04.12.2011 00:55

Виноват и склоняю голову насчет телег вы абсолютно правы. Неправ был я - не зная машины сравнил ее с ЭМ2. Извиняюсь.

Shney 04.12.2011 00:57

[QUOTE=пророк;302702]Виноват и склоняю голову насчет телег вы абсолютно правы. Неправ был я - не зная машины сравнил ее с ЭМ2. Извиняюсь.[/QUOTE]
Да. эм2, и эм2и имеют телеги эр2.

пророк 04.12.2011 00:58

Но прошу согласиться, что у МЛРЗшных машин нет будущего.

Shney 04.12.2011 01:00

[QUOTE=пророк;302704]Но прошу согласиться, что у МЛРЗшных машин нет будущего.[/QUOTE]
Да. Ибо половина уже не ездит, какие то на порезку отправлены (это если про эм4). К тому же уставшие кузова которым по несколько десятилетий, откровенно халтурная сборка, с некоторым совсем уж некачественным оборудованием.
Но свою функцию они выполнили. Наполнили деньгами карманы дядюшки Фадеева.

EKim 04.12.2011 01:44

[QUOTE=Shney;302699]Ваша мк, так же как и наша, чудовищно неудобна для людей ростом в два метра. А я такой. И хотя бы в эм4 могу ноги спокойно вытянуть. в отличии от мк. Лично для меня по удобству посадки с эм4 можно сравнить только наверное вагоны от мк но первого класса. Ну или новые эд4м, 0353, 0352 и прочие.

[/QUOTE]

Опять рост. Вот когда среднестатистический человек будет 2 метра, тогда и будут проектировать под него. А пока извините, таких меньшинство. Кроме того, уйдет время на изменение гостов и норм.

Shney 04.12.2011 01:46

190-200 не такой уж и редкий рост если что

fasttrain 05.12.2011 14:39

Вроде телеги для ЭМ4 делал Титран, а для ЭД4М ДМЗ. А технических различий получается вообще нет?

Evgenyi 05.12.2011 14:54

А можно такой вопрос? Вот на ЭМ2,4, новых ЭД4м - стоят там замечательные БСУ, беззазорные сцепки. И как быть, если пожар рядом с переходной площадкй? Ведь там надо гайку отдавать, чтоб расцепиться. Да ещё и гофру резиновую отщёлкивать .Как быть, если пожар? Тупо всех выгнать с вагона, спуститься вниз и активировать УАП?

ishikh 05.12.2011 14:58

[QUOTE=Evgenyi;302941]А можно такой вопрос? Вот на ЭМ2,4, новых ЭД4м - стоят там замечательные БСУ, беззазорные сцепки. И как быть, если пожар рядом с переходной площадкй? Ведь там надо гайку отдавать, чтоб расцепиться. Да ещё и гофру резиновую отщёлкивать .Как быть, если пожар? Тупо всех выгнать с вагона, спуститься вниз и активировать УАП?[/QUOTE]
Стоять и смотреть, как вместо 1 вагона при СА-3 будет выгорать целый состав при БСУ, потому что не расцепишься...:rofl:
Ну а если серьезно, то тоже вопросы есть у этим БСУ по повода пожара.

Nomen Nescio 05.12.2011 15:05

[QUOTE=fasttrain;302937]Вроде телеги для ЭМ4 делал Титран, а для ЭД4М ДМЗ. А технических различий получается вообще нет?[/QUOTE]

Fasttrain, это один и тот же рижский проект ЭР2Р/Т. Всё техническое различие в движках - на ЭМ4 и ЭД4 они разного типа.

Evgenyi 05.12.2011 15:21

Не, ну если активировать УАП, я думаю, он должен помочь. Сразу салон+тамбур нажать:)

Nomen Nescio 05.12.2011 15:39

УАП? Если генераторы после Нового года остались. :D

ishikh 05.12.2011 16:17

[QUOTE=Nomen Nescio;302962]УАП? Если генераторы после Нового года остались. :D[/QUOTE]
В Жел-Доре машины с БСУшками есть кстати?

Nomen Nescio 05.12.2011 16:21

155-я, 380-я. Вполне возможно, 377 и 379 - пристально не разглядывал, не помню, Хюбнер у них или нет... Ну и ЭМ2И-010, естественно.

Digger 05.12.2011 16:27

0379 с БСУ и ПСД, в Москву-2 осенью с жел-дора отдали.

Nomen Nescio 05.12.2011 17:07

Видимо, как отелились с дверьми, так и отдали! :D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
То-то я её недолго наблюдал на линии! Думал, спрятали на колымажном дворе под забором, а она ушла от нас... :D

ishikh 05.12.2011 17:17

[QUOTE=Nomen Nescio;302993] ушла от нас... :D[/QUOTE]
"Злые вы, уйду я от вас!". И ушла:rofl:
Кстати кто чего про прислонно-сдвижные двери может хорошего и не очень рассказать?

Evgenyi 05.12.2011 18:11

Хорошее -скобы долбанные не надо вешать! Вот это мега-плюс.

ishikh 05.12.2011 20:20

[QUOTE=Evgenyi;303011]Хорошее -скобы долбанные не надо вешать! Вот это мега-плюс.[/QUOTE]
Блин, вот я такую хренотень только у Питерских видел, чтоб делали.
Ребят, вы герои - пройти 8 ваших вагонов и понавешать на каждые двери...:crazy:
А в Москве 12, иииииоооптыть.:eek:
Тогда 7164 в Твери горела, вагон 02. "Телега" пришла - типа двери были на скобах. Ну это в телеге, а так - ну вы и сами знаете...:russian:

пророк 05.12.2011 20:41

Мужики я вот что-то в последнее время стал интересоваться статическими преобразователями. Объясните пожалуйста с чем их едят и полезная ли штука по сравнению с обычными?

Evgenyi 05.12.2011 20:48

Это такой преобразователь, собранный на IGBT или Mosfet ключах по полу или полномостовой схеме. Ключи управляются задаюзщим генератором. открываются по диаганали, создавая в первичной катушке трансформатора переменный ток. Частота зависит от проэктировки пеобразователя. Если нормальные элементы и вменяемая конструкция - то от 40 кГц. Если более подробно - в личку. Там могу объяснить с графиками и схемами силовой цепи (схема самого задающего - это отдельная тема).

Nomen Nescio 05.12.2011 20:55

Жень, MOSFET'ов на 6,5 киловольт не существует пока! Сейчас статическиее преобразователи для ПС только на IGBT. И как устаревающая конструкция - на GTO или обычных тиристорах.

А преимущества у статических преобразователей таковы:
Самый главный плюс - относительная тишина при работе (ноюще-воющий старый БПСН от номерных вагонов метро не в счёт).
Второй плюс - стабильность выходных характеристик.
Третий плюс - высокий к.п.д.

Главный плюс "машинки" в виде инерции (когда машину гасишь, напруга пропадает не сразу, а плавно падает) на "статике" можно перекрыть установкой ёмких высоковольтных конденсаторов в первичной цепи и сверхъёмких конденсаторов во вторичной.

E69 05.12.2011 21:02

а также меньший вес и простота и дешевизна эксплуатации.

Nomen Nescio 05.12.2011 21:07

Меньший вес - если только удельный. Статик и "машинка" идут наравне по массе, однако, статический преобразователь выдаёт "на-гора" большую мощность.

Evgenyi 05.12.2011 21:18

[QUOTE]Самый главный плюс - относительная тишина при работе (ноюще-воющий старый БПСН от номерных вагонов метро не в счёт).[/QUOTE]
А вот это нарямую от феррита зависит. Если феррит наш, марки 2500, 3000 (не важно сколько) НМС, то у него гистерезис - полное УГ. рабочаа частота ооооочень низкая. На уровне звуковой. А вот марки N95, напрмер фирмы Epkos - далеко за 40 кГц. Когда надо было для диплома готовый макет принести - сначала пробовал на нашем феррите. получилась коробочка 20х10 см. Частота - 20 кГц, выше уже не держал. На Epkos'овском феррите на 55 кГц сделал, а поскольку мощьность таже, а частота выше - то и габариты улетели в разы. "Хотя это - уже совсем другая история" (с), Следтвие Вели......

Nomen Nescio 05.12.2011 21:33

Всё верно, Жень.
И ещё применительно к преобразователям для ПС (как тяговым, так и собственных нужд) - их рабочая частота ограничивается в большей мере по динамическим потерям в ключах. Представь себе - IGBT разрывает ток в 1200А при напряжении 4000 вольт с частотой 40 кГц - транзистор расплавится же. :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
(кстати, тактовая для привода Alstom Onix - 2.4 кГц в тяге, в торможении - 920 Гц, применяются IGBT)

Evgenyi 05.12.2011 22:07

[QUOTE]транзистор расплавится же[/QUOTE]
Ну они ж тоже на разный ток.

Shney 05.12.2011 23:09

[QUOTE=Evgenyi;302941]А можно такой вопрос? Вот на ЭМ2,4, новых ЭД4м - стоят там замечательные БСУ, беззазорные сцепки. И как быть, если пожар рядом с переходной площадкй? Ведь там надо гайку отдавать, чтоб расцепиться. Да ещё и гофру резиновую отщёлкивать .Как быть, если пожар? Тупо всех выгнать с вагона, спуститься вниз и активировать УАП?[/QUOTE]

Я этот вопрос задавал ТЧЗЭ. В ответ получил:

"Да пускай он весь сгорит в п......"

На самом деле просто сгорит не один вагон, а два, или три ибо расцепить бсу это время. А ещё для неё очень "удобный" ключ придуман, в метр длинной =)))

Nomen Nescio 05.12.2011 23:22

[QUOTE=Shney;303064]А ещё для неё очень "удобный" ключ придуман, в метр длинной =)))[/QUOTE]

И лежащий в депо. К месту возгорания доставляют вертолётом! :D

Shney 05.12.2011 23:25

[QUOTE=Nomen Nescio;303068]И лежащий в депо. К месту возгорания доставляют вертолётом! :D[/QUOTE]

ЭМ4 были им укомплектованы. А ещё был и есть некий "багор"

Nomen Nescio 05.12.2011 23:29

Багор - это из области противопожарного инвентаря. Им удобно убирать, sorry, человеков, а пожары тушить не очень - разве гармошку сдёрнуть с движка и всё.

Shney 05.12.2011 23:44

[QUOTE=Nomen Nescio;303070]разве гармошку сдёрнуть с движка и всё.[/QUOTE]
В эм4 шина между вагонами идет 3кв, редко, но казусы с ней бывают, и выдергивать её чем то нужно. Не руками же


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim