[QUOTE]Россия не Россия, это проблема деповского обслуживания, а не завода-изготовителя,[/QUOTE]Не могу удержаться от встречной характеристики. Когда завод спешит переложить свои проблемы на депо - это точно Россия :)
Впрочем, хочется надеяться конечно, что доживем мы до уровня обслуживания, при котором стеклопластик превратится из проблемы в достоинство.

[QUOTE=E69;232249]Не могу удержаться от встречной характеристики. Когда завод спешит переложить свои проблемы на депо - это точно Россия :)
Впрочем, хочется надеяться конечно, что доживем мы до уровня обслуживания, при котором стеклопластик превратится из проблемы в достоинство.[/QUOTE]

А в чём вы видите перекладывание проблемы на депо? Завод-изготовитель выполняет свои обязательства согласно контракту, заключенному с ним ОАО "РЖД", он бесплатно снабжает депо рукодством по эксплуатации, чертежами, учебными материалами по локомотиву, а так же по гарантии исправно меняет детали, агрегаты, узлы, проводит свою диагностику работы локомотива. В том что у депо нет денег/желания заказать те запасные части, которые ему необходимы это проблема руководства депо. Завод-изготовитель исправно поставляет необходимые детали в нужном объёме и те сроки, что указаны в контракте. Каталог запасных частей, кстати, тоже входит в бесплатный комплект поставки локомтива.

[QUOTE=Заяц Бо;232255]Завод-изготовитель выполняет свои обязательства согласно контракту, заключенному с ним ОАО "РЖД", он бесплатно снабжает депо рукодством по эксплуатации, чертежами, учебными материалами по локомотиву, а так же по гарантии исправно меняет детали, агрегаты, узлы, проводит свою диагностику работы локомотива.[/QUOTE]
Ну, судя по многочисленным сообщениям на ж.д. форумах, не все так безоблачно. :)
[QUOTE]В том что у депо нет денег/желания заказать те запасные части, которые ему необходимы это проблема руководства депо.[/QUOTE]Справедливости ради хочу сказать, что от руководства депо в плане поставки запчастей мало что зависит. В РЖД все жутко цетрализовано, и депо самостоятельно ничего не закупает, а лишь подает заявки.
P.S. На Трансмаше работаете?

Не всё так безоблачно в отношениях ОАО "РЖД" с группой компаний "ТМХ", вернее как раз безоблачно всё, политика компании ОАО "РЖД" не направлена напрямую на улучшение условий труда, работников, обновление локомотивного парка и прочие прелести. Всё исходит из этого. Я помню случай, когда одно из предприятий группы компаний ТМХ, предложило массово оборудовать старый электровозный парк(ВЛ10, ВЛ80) кондиционерами и новыми креслами машиниста и помощника, РЖД-шники сначала обрадовались, потом узнали стоимость и сказали: "вы знаете, это слишком дорого, до этого ж работали без кондеев и ниче".
А депо депУ рознь)) Есть депо, где начальство выбивает деньги из РЖД на обслуживание и содержание локомотивного парка, там локомотивы в хорошем состоянии, обслуживаются согласно руководству по эксплуатации, а есть депо, где даже локомотивы не моют, ездят чернющие от графита, грязи и пыли.

[QUOTE=Заяц Бо;232262]Есть депо, где начальство выбивает деньги из РЖД на обслуживание и содержание локомотивного парка, там локомотивы в хорошем состоянии, обслуживаются согласно руководству по эксплуатации[/QUOTE]
Вот на таких РЖД и держится.
И вообще, я считаю, что РЖД - это те, кто непосредственно связан с движением и обслуживанием ПС, КС, путей и т.д. А PID - это всё вешестоящее руководство (выше НОДа), которое фигнёй страдает и нифига не делает для улучшения условий труда, обслуживания и т.д. т.п.

[QUOTE=Заяц Бо;232262]А депо депУ рознь)) Есть депо, где начальство выбивает деньги из РЖД на обслуживание и содержание локомотивного парка, там локомотивы в хорошем состоянии, обслуживаются согласно руководству по эксплуатации...[/QUOTE]Ну, это не про нас! :) Наше депо - карьерная ступенька для работников управления дороги (дирекции по ремонту), так что воевать с управлением начальнику не с руки.

[QUOTE=Заяц Бо]Я сравнивал 2 обшивки кабины, металлическую и стеклопластиковую.
. . .
Металлическая облицовка по сравнению с литьём стеклопластика выходит гораздо дороже и нетехнологичнее.[/QUOTE]
Вот только мне кажется, основываясь на других примерах, рыночная стоимость стеклопластиковой облицовки будет дороже её металлического аналога. В депо при кузовном ремонте, технология изготовления панелей не важна, а важна стоимость З/Ч и трудоёмкость ремонта. Так вот, при полной замене панели облицовки, думаю трудоёмкость примерно будет одинакова, а вот при локальном ремонте, металлическая с помощью сварки будет выигровать. Единственный большой минус металлической - коррозия.

Что ещё можно ожидать от ОАО "РЖД", это по сути государство в государстве, со своими законами, взятками, откатами, чиновниками и простым народом в виде работяг. Так же как и в РФ есть процветающие регионы (в виде депо и прочих организаций), а есть и не очень. Группа компаний Трансмашхолдинг тоже по сути государство своё, и у ОАО "РЖД" и у "ТМХ" политика в первую очередь, тесно связана с личными интересами чиновников, желанием угодить кому надо, и уж только во-вторую и последующие очереди на поддержание какого-то порядка и условий труда работников. Причём всё повязано круговой порукой и системой откатов. Взять пример с Сапсанами Velaro Siemens, ОАО "РЖД" заказало именно у них потому что, чиновников из РЖД попросили чиновники из РФ, потому что Siemens отнюдь не брезгует откатами, а нужный человек в Трансмашхолдинге, отвечающий за стратегическое развитие компании на эту всю сделку тупо промолчал, потому как тема отката коснулась и его, и он очень доволен, хотя мог бы пропихивать на рынок скоростных поездов тот же Демиховский машиностроительный завод, но он знает, что Демихово с нынешним оборудованием, культурой производства и конструкторским бюро ничего кроме примитивной и страшненькой ЭД4М или (о, Боги) ЭД4МКМ Аэроэкспресса не сделает. Чтобы сделали надо вложить деньги, деньги немалые, привлечь тех же специалистов с сименса, развивать культуру производства, закупать и изготавливать спец.оборудование, но гораздо выгоднее сыто молчать, чем что-то делать. А у Демиховского завода есть свой рынок сбыта, они и так без куска хлеба не останутся.
Всё решается на уровне самого высокого рукодства, конструктора уже делают строго в рамках принятого решения, а работяги ждут чуда и новый, хороший, красивый внешне локомотив. Я не исключаю, что с ЭП20 похожая ситуация.

[QUOTE=ПИОНЕР;232279]Вот только мне кажется, основываясь на других примерах, рыночная стоимость стеклопластиковой облицовки будет дороже её металлического аналога. В депо при кузовном ремонте, технология изготовления панелей не важна, а важна стоимость З/Ч и трудоёмкость ремонта. Так вот, при полной замене панели облицовки, думаю трудоёмкость примерно будет одинакова, а вот при локальном ремонте, металлическая с помощью сварки будет выигровать. Единственный большой минус металлической - коррозия.[/QUOTE]

Если обшивка кабины настолько повреждена, что требуется замена основной части обшивки, т.е., как вы написали "полная замена", то скорее всего получил повреждения и несущий каркас, а значит нарушена жесткость кабины, в этом случае меняют всю кабину, благо она модульная и меняется просто и быстро. Но случаев полной замены кабины пока не было. В основном об людей, крупный рогатый скот и легковые автомобили разбивают нижнюю облицовочную панель:
[IMG]http://s014.radikal.ru/i326/1101/3d/cc2e1e09d8ac.jpg[/IMG]

Она достаточно легко меняется, без всяких сварщиков. Ещё один пример, происходит столкновение локомотива с крупным грузовиком, цельнометаллическую кабину деформирует в составе всего кузова, стеклопластиковую разбивает только облицовку и каркас кабины, стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности. Теперь, в случае с цельнометаллической кабиной: кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление, в случае со стеклопластиковой: замена полностью разбитой кабины на новую, ремонт посадочных мест, автосцепки, буферного бруса и метельника.

[QUOTE=Заяц Бо]Она достаточно легко меняется, без всяких сварщиков. [/QUOTE]
Если мелаллическая также будет выполнена отдельно, то сварщик также будет не нужен.
[QUOTE]Ещё один пример, происходит столкновение локомотива с крупным грузовиком, цельнометаллическую кабину деформирует в составе всего кузова, стеклопластиковую разбивает только облицовку и каркас кабины, стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности. Теперь, в случае с цельнометаллической кабиной: кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление, в случае со стеклопластиковой: замена полностью разбитой кабины на новую, ремонт посадочных мест, автосцепки, буферного бруса и метельника. [/QUOTE]
Вы привели пример сильного удара, а если повреждена только передняя панель на небольшой площади? И ещё, разьве каркасы кузова у мелаллической и стеклопластиковой обшивки имеют разную конструкцию?

[QUOTE]И какую же Вы здесь видите проблему?[/QUOTE] Такую, что без панели электровоз поедет, стало быть, для РЖД она неинтересна.

[QUOTE]наезд на человека, в результате которого страдает облицовка не является гарантийным случаем. Кстати депо закупают элементы облицовки достаточно неплохо.[/QUOTE] Это прозвучит достаточно мрачно, но на железной дороге наезд человека достаточно частое событие, чтобы имело смысл его учитывать. А то что закупают, хорошо, но вопрос, не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?

[QUOTE]Что ещё можно ожидать от ОАО "РЖД", это по сути государство в государстве, со своими законами, взятками, откатами, чиновниками и простым народом в виде работяг. Так же как и в РФ есть процветающие регионы (в виде депо и прочих организаций), а есть и не очень. Группа компаний Трансмашхолдинг тоже по сути государство своё, и у ОАО "РЖД" и у "ТМХ" политика в первую очередь, тесно связана с личными интересами чиновников, желанием угодить кому надо, и уж только во-вторую и последующие очереди на поддержание какого-то порядка и условий труда работников. Причём всё повязано круговой порукой и системой откатов.[/QUOTE] Вы знаете, а пойду-ка я паковать чумаданы и покупать билеты в Берлин! :(

[QUOTE]но он знает, что Демихово с нынешним оборудованием, культурой производства и конструкторским бюро ничего кроме примитивной и страшненькой ЭД4М или (о, Боги) ЭД4МКМ Аэроэкспресса не сделает[/QUOTE] Мне кажется, не все так плохо, было бы желание. ТЭД хорошие может сделать НЭВЗ, оборудование для ТИСУ — ОАО "Электровыпрямитель" и т.д.

[QUOTE]кузов повреждён, кабина повреждена, практически замена кузова, или очень сложное восстановление[/QUOTE] Не сказал бы. В свое время был удивлен одной фотографией, электровоз почти всмятку, однако же "в объеме деповского ремонта".

[QUOTE=Combine;232324]... не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?[/QUOTE]Выправка даже небольшой вмятины на цельнометаллической кабине - далеко не час работы, и не только сварщика. А если надо не править, а менять целый участок кабины? И на что менять?

[QUOTE]Мне кажется, не все так плохо, было бы желание. ТЭД хорошие может сделать НЭВЗ, оборудование для ТИСУ — ОАО "Электровыпрямитель" и т.д.
[/QUOTE]По отдельности оно может и не плохо, но все это замечательное оборудование нужно собрать в кучу и заставить работать.
[QUOTE]В свое время был удивлен одной фотографией, электровоз почти всмятку, однако же "в объеме деповского ремонта".[/QUOTE]Знаем мы эти деповские ремонты. Номера перевесили на списанную машину, вот и весь ремонт.

[QUOTE=alexcat;232349]Выправка даже небольшой вмятины на цельнометаллической кабине - далеко не час работы, и не только сварщика. А если надо не править, а менять целый участок кабины? И на что менять?.[/QUOTE]
А у вас там теперь коровы летают? :russian:

При наезде на КРС удар раньше приходился на главную раму и метельник. Если же Вы ловите машину на переезде, то здесь Вам надо озаботиться тем, чтобы летящие с машины предметы (например, если это грузовик с металлоломом) не пробили обшивку, и ненесущий стеклопластик тут уместен, как попу гармонь.

[QUOTE=Заяц Бо;232283]стеклопластик лучше поглощает энергию удара, и это даёт определённые шансы, что локомотивная бригада, находясь в машинном отделении при ударе не выплюнет внутренности. [/QUOTE]
Это миф.
Вы там хоть обшивку из резины сделайте, а биться будете все равно главной рамой, которая не деформируется. Так что удар зависит от соотношения массы автотранспортного средства и массы первой секции, что по закону сохранения импульса определит изменение скорости. Вот это изменение скорости и есть та скорость, с которой ЛБ полетит вперед.

[QUOTE]не дешевле ли "час работы" сварщика, нежели цельная пластиковая деталь?[/QUOTE]Наблюдал похожую дилемму применительно к городскому транспорту. Если считать всё по нормам, то в зависимости от объема работ может по-разному выйти. Но сварщик в любом случае есть в депо, и листовой металл с прокатом тоже на всякие случаи найдется. Несколько дней кроить и варить, отвлекая людей от прямых обязанностей, оказывается быстрее и проще, чем оплачивать заводу пластик и месяц ждать поставку, чтобы потом заменить панель за десять минут. Конечно, это ненормальная ситуация, возникающая следствие бедности - поэтому и надеюсь, что пластик с его легкостью установки когда-нибудь оценят.