[QUOTE=Иван Андреев;364237]Разумеется прочел, но Ваше определение, к сожалению, нефункционально. ... Но пока, срри, ничего кроме пропаганды не проглядывает.[/QUOTE]То есть если человек в отличие от Вас такую границу проводить пытается, то это уже пропоганда? Тут наверное следует говорить о степени своего и чужого. Я бы подразделил на классы по убыванию "свое" и по усилению "чужое". То есть несколько границ. Но это уже оффтоп.
[QUOTE=Иван Андреев;364237]Смешной вопрос? Разумеется, как это принято во всем мире, оплатит покупатель. Ибо в цену выпуска серии будут включены расходы по созданию опытного образца.[/QUOTE]Вы просто спросили кто оплатит акции в АО или в венчурный фонд.[QUOTE=Иван Андреев;364237]О да, разумеется совсем-совсем другая ситуация!!! ... В Крюкове сделали, но каким образом ищ этого следует создание подобного в России?[/QUOTE]И в чем ситуация отличается. Вот Вам пример - одно из предприятий ТМХ за свои деньги осваивает новый метровагон, вполне новый. Можно сделать и новый электропоезд. Почему ситуация отличается от той же Украины или от Метровагонмаш?

Насчет отказа от своих доходов - я же привел примеры организаций и у нас и зарубежем которые в состоянии освоить новый проект за свои деньги.

[QUOTE]Вот Вам пример - одно из предприятий ТМХ за свои деньги осваивает новый метровагон, вполне новый.[/QUOTE]Они знали, что его купят. Более того, условия на разработку вагона выдавал покупатель. Да, был риск, что Москва передумает, но небольшой и вполне приемлемый для холдинга.

[QUOTE=fasttrain;364281]То есть если человек в отличие от Вас такую границу проводить пытается, то это уже пропоганда? Тут наверное следует говорить о степени своего и чужого. Я бы подразделил на классы по убыванию "свое" и по усилению "чужое". То есть несколько границ. Но это уже оффтоп.[/QUOTE]Видите ли, потому и пропаганда, что никаких объяснений зачем нужно такое деление. Просто вот это "чужое"и ату его!!! Даешь "свое"!!! Никаких подсчетов во что может обойтись это "свое" в отличии от "чужого" не присутствует. Вот поэтому я считаю, что это всего навсего - голый лозунг, то бишь пропаганда. Которая по сути своей обязана воздействовать на на умы, а на эмоции. [QUOTE=fasttrain;364281]Вы просто спросили кто оплатит акции в АО или в венчурный фонд.И в чем ситуация отличается. Вот Вам пример - одно из предприятий ТМХ за свои деньги осваивает новый метровагон, вполне новый. Можно сделать и новый электропоезд. Почему ситуация отличается от той же Украины или от Метровагонмаш?[/QUOTE]Э-э-э... Так все таки, кто тут хочет/должен образовывать/скидываться этот Ваш венчурный фонд? "Имя, сестра, имя!"
Вы, вообюще, представляете себе что такое и как работают венчуры? Или только по полит-эконо-популярным статьям составили себе мнение? Я таки покрутился среди компашек, разрабатывавших кой какой хайтек на венчурные деньги и кое что знаю о том кто и как давали им денежку и на каких условиях.
Теперь о МетроВагонМаше - положение почти монополиста в разработке и производстве ПС для отечественного метро, вот что дало им возможность резко снизить свои риски. А управление рисками тут одно из первых мест занимает. Есть гарантии востребованости - можно почти спокойно вложится в разработку, нет - надо садиться очень тщательно все персчитывать по новому.
Как и на каких условиях делало это Крюково мне неизвестно, если Вы знаете, то поделитсь подробностями, плиз!
Но, прошу Вас учесть. что это, таки, другая страна - "чужое" в Вашей терминологи. А, следовательно, не может служить Вам примером.
А вот к Вам есть вопрос - отчего это ТМХ в лице Мытищ вложилось в разрабтку, а ТМХ в лице Демихов не пожелало вложться в разработку "Отечественного ВСПС"? Почему там ТМХ "рисковал", а тут селедку заворачивал? Попробуйте разобраться а этой диллеме и, быть может, Вы поймете отчего да почему...[QUOTE=fasttrain;364281]Насчет отказа от своих доходов - я же привел примеры организаций и у нас и зарубежем которые в состоянии освоить новый проект за свои деньги.[/QUOTE]Но как то забыли, про упоминание господдержки подобной разработки и, что вопрос был связан именно с этим.
Но, по столь долгому увертыванию от конкретного ответа я вынужден заключить, что Вы лично не желаете выделить из своего кармана на копейки на разработку с учетом ..(бодяга про Сокол пропущена) отечественного высокоскоростного ПС. Правильно?
Тогда к чему тогда все эти высокопарные рассуждения?
Нет ножек... ой, денег - нет и варенья! Есть денежка у Вас - покупайте себе, что хотите. Хотите поезд, а хотите варенья!!! А слоняться и ныть "Купите мне варенья кто нибудь, только учтите, что прошлая партия была из дерьма сварена..." как то некомильфо для взрослого человека. Заработайте себе и купите сами!

Фу, как будто на паровозный форум зашёл, а здесь, как утверждали некоторые, не паровоз, здесь серьёзный форум... Врали?
Такая задача. Иногда (в основном при двусторонней АБ, на однопутках) проходной сигнал при перекрытии загорается не сразу красным, а на полсекунды вспыхивает жёлтый. Видно, например, здесь [url]http://www.youtube.com/watch?v=nkNTvHMGA0I&t=490[/url] Кто как думает, какова причина?

[QUOTE=Vivan755;364336]Фу, как будто на паровозный форум зашёл, а здесь, как утверждали некоторые, не паровоз, здесь серьёзный форум... Врали?[/QUOTE]
Иван, а в чём суть проблемы? Проясни.

[QUOTE=Vivan755;364336]Такая задача. Иногда (в основном при двусторонней АБ, на однопутках) проходной сигнал при перекрытии загорается не сразу красным, а на полсекунды вспыхивает жёлтый. Видно, например, здесь [url]http://www.youtube.com/watch?v=nkNTvHMGA0I&t=490[/url] Кто как думает, какова причина?[/QUOTE]

Думаю, что это не проблема однопуток, просто код "жёлтого" огня проскочил. Там ведь как, три кода - это "зелёный", два - "желтый", один - "красный". Поэтому успевший придти код, на "точку" - "зелёного" скорее всего обрезало и получился "жёлтый". А затем тут же пришёл уже код "красного". Вообщем - это такое моё предположение.

ИМХО просто коммутация, не более того, какое-либо реле с задержкой, поэтому временно в промежуточном состоянии собирается схема желтого огня.

Про код не понял, при чем тут код, когда ВЛ рельсовую цепь замкнул, причем обоих БУ?

У путевого реле приоритет перед кодами, хотя как раз в его цепи/самом и могла возникнуть задержка, что и дало временную сигнализацию "огрызка" зеленого, согласен.

[QUOTE=E.depo;364461]Думаю, что это не проблема однопуток, просто код "жёлтого" огня проскочил. Там ведь как, три кода - это "зелёный", два - "желтый", один - "красный". Поэтому успевший придти код, на "точку" - "зелёного" скорее всего обрезало и получился "жёлтый". А затем тут же пришёл уже код "красного". Вообщем - это такое моё предположение.[/QUOTE]
Какой, нафиг, код при перекрытии? Кода просто нету.
Проблема проблеска желтого - чисто схемная, была актуальна достаточно давно. Сейчас решена для всех систем. Какая система АБ конкретно на данном перегоне?

[QUOTE=Zabor;364465]Про код не понял, при чем тут код, когда ВЛ рельсовую цепь замкнул, причем обоих БУ?

[/QUOTE]

[QUOTE=led;364472]Какой, нафиг, код при перекрытии? Кода просто нету.
Проблема проблеска желтого - чисто схемная, была актуальна достаточно давно. Сейчас решена для всех систем. Какая система АБ конкретно на данном перегоне?[/QUOTE]

Рискну предположить такую ситуацию. В режиме зелёного приходит код: 3 импульса. Но перекрытие произошло как раз после прихода второго импульса. Поэтому схемой и был кратковременно "воспринят" код жёлтого (и он "сработал" благодаря задержке путевого реле). Затем произошло шунтирование, коды перестали приходить, и зажёгся красный.

Описанный вариант невозможен?

Не возможен, для расшифровки мало одного цикла кода :)

Товарищи,требуется помощь. Прошу сильно не смеяться и не пинать. Составляю таблицу тепловозов/электровозов от самых старых и "дряхлых" до современных. Для определения "уровня" тепловоза взял 2 характеристики Силу тяги длит. режима и скорость длительного режима. Правильно ли я поступил? Или следует брать другие хар-ки? Во-вторых, набросав таблицу, увидел что, к примеру, 2ТЭ40(23.5 км/ч-54 тс) 1964 года лучше, чем ТЭ33А (24.5 км/ч-43.5 тс) 2007 года, хотя второй гораздо новее, и теоретически должен быть лучше.
Или, может быть, возможно вывести какое-то единое число "мощности" для тепловоза? Чтобы всё сразу встало на свои места? Так как для зарубежных тепловозов(в большинстве случаев) на википедии указывается только сила тяги и только для максимального режима, а эти тепловозы мне тоже нужно каким то образом упорядочить в таблице.
Уповаю на вашу помощь.

Ну если кратко, то нельзя всё к одному параметру сводить.
Кроме того, советую пересчитывать на секцию или даже на ось.

Ну википедия ресурс достаточно сомнительный, туда может кто угодню любые цифры и буквы написать. Я бы не стал на нее опираться, как на объективный источник.

Для "затравки", когда не знаешь с чего начать, Википедия вполне сгодится. Тем более, там можно найти ссылки на первоисточники.

Если зарубежные модели в английской вики смотреть, то это надёжнее, она более адекватна чем наша :)

По сути, всё что мне требуется - это величина, которая определяет сколько вагонов сможет потащить локомотив. Может взять мощность дизеля?
Зарубежные я смотрел на английской вики. И на немецкой. И португальской. И какой только не смотрел.

У пассажирских машин мощность бывает даже больше, чем у грузовых, а вагонов они берут в несколько раз меньше. А маневровый при мощности в несколько раз меньшей может таскать по станции те же составы, что и магистральная машина.
Кроме того, для одного типа тепловозов в зависимости от уклонов и скоростей движения число вагонов будет меняться. Это мы ещё не закапывались в другие ограничения на условия работы. Поэтому абсолютные сравнения, тем более по какому-то одному параметру, не лучшая идея.

[QUOTE=ReR;366109]По сути, всё что мне требуется - это величина, которая определяет сколько вагонов сможет потащить локомотив. Может взять мощность дизеля?
Зарубежные я смотрел на английской вики. И на немецкой. И португальской. И какой только не смотрел.[/QUOTE]

Осмелюсь сделать замечание.
Мощность моего седана сопоставима с мощностью трактора. 80 л.с. Одна ко же на тракторе я везу 2 тонны угля, а на седане - даже не смешно. На седане я еду со скоростью превышающей 100, на тракторе - ну не смешно такую скорость на нем.

Трактор. 2 тонны груза. 20 км в ч.
Авто. 400 кг. 100 км в ч.
Скажи какой ТС лучше? Вот выбирая из двух тракторов - можно выбрать. Из седанов можно. а как выбирать между седаном и трактором?

[QUOTE]Во-вторых, набросав таблицу, увидел что, к примеру, 2ТЭ40(23.5 км/ч-54 тс) 1964 года лучше, чем ТЭ33А (24.5 км/ч-43.5 тс)[/QUOTE]ну не забывай что 2ТЭ40 двухсекционный и весит почти в 2 раза больше ТЭ33А (252 тонны против 138 тонн).

Вообще же, оперировать параметрами "длительной силы тяги" надо осторожно - это не та сила тяги при которой состав остановит локомотив. Это сила тяги, при которой агрегаты и трансмиссия локомотива не будут перегреваться. При этом максимальная сила тяги как правило выше, хотя при плохих погодных условиях (когда рельсы скользкие) может становиться даже ниже длительной силы тяги и локомотив с "обычным поездом" боксует. Но опять же бывают исключения, вон 2ТЭ25А сделали с длительной силой тяги 40 тонн/секцию, но реальная максимальная сила тяги у него всего 35 тонн. Итого можно сказать что зря сделали лишнюю вентиляцию.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE] Одна ко же на тракторе я везу 2 тонны угля, а на седане - даже не смешно[/QUOTE]не совсем точно. К трактору можно прицепить прицеп с 2 тоннами угля и тащить его по жиже или тащить в гору. А на седане по жиже не получится (завязнешь) и в гору тоже (опять же забуксуешь).

Совсем беда... Что же делать? По каким параметрам вы бы сравнивали тепловозы?До этой таблицы я делал другую, и в ней дополнительно указывал Номинальную мощность в кВт и Мощность дизеля в Л.С. Не может же быть такого что тепловозы нельзя сравнить)
И я так понимаю, сравнивать электровозы с тепловозами тоже плохая идея?

[QUOTE]По каким параметрам вы бы сравнивали тепловозы?[/QUOTE]КПД дизеля и тяговой передачи. Ограничение по сцеплению, отнесённое к сцепному весу (при одинаковых условиях). Надёжность и/или ремонтопригодность.

Номинальная мощость дизеля определяется тем, где собираются использовать тепловоз. Так как чем мощнее дизель, тем выше у него расход на холостом ходу. Но тем проще разгоняться с составом и более высокую скорость сможет держать (потому сделали ТЭП80 на 6000 л.с. для того чтоб возить пассажирские поезда со скоростью 160 - 200, но оказался ненужным). Длительный режим определяет ниже какой скорости локомотив не может работать на полную мощность без перегрева и обычно на его основе расчитывают какие составы цеплять к локомотиву для данного профиля пути (или наоборот, какой локомотив нужен для состава).

А есть регламенты когда и как машинист должен заглушить тепловоз?
Вот едет поезд. встал на разъезде под обгон. Глушит машину или в холостую солярку жжет?
Приехал на станцию смены бригад. Глушит или нет? От времени года зависит?

От времени года. Чмухи летом, например, глушат после того как заканчивается смена. А зимой на отстое не глушат, так как вода без антифриза (если залить антифриз, то всё равно перед запуском надо было бы выливать и наливать горячую - иначе дизтопливо не будет давать вспышку или запуск будет длиться час или даже больше).

[QUOTE]поезд. встал на разъезде под обгон[/QUOTE]тут ситуация аналогична остановке фуры перед светофором. Ты ж и так знаешь что её при этом не глушат :)

[QUOTE=TRam_;366260]...или запуск будет длиться час или даже больше)...[/QUOTE]
Это как так?

на примере одного английского локомотива -

[YOUTUBE=""]pv_cGG56QA4[/YOUTUBE]

[QUOTE=TRam_;366284]на примере одного английского локомотива -
...[/QUOTE]
Хммм...
Ничего нового для себя не увидел.
Так частенько запускаем 2ТЭ10В(М).
Я ожидал пояснений про запуск в течение часа.

Привет.
Можно ли простому гражданину увидеть и понаблюдать за испытаниями и прочей деятельностью ВНИИЖТ? Имею в виду не из далека, а, например, подойти к путям кольца (но не на пути :) ). Как отреагируют секюрети ?

По путям ходил, вроде никто не приставал, так же видел аборигенов, они тоже вдоль путей бродили. Так - что при технике безопасности, если машинист понимает что ты его видишь и не подходишь близко проблем возникнуть не должно. А вот депо огорожено напрочь.

когда везут второй лишний локомотив из-за нечётности, он используется совместно или это на усмотрение бригад?

[QUOTE=Сибиряк;366457]когда везут второй лишний локомотив [U]из-за нечётности[/U], он используется совместно или это на усмотрение бригад?[/QUOTE]
А это,простите,как?

иногда в одну сторону чётное кол-во поездов, а обратно нечётное.

[QUOTE=Сибиряк;366464]иногда в одну сторону чётное кол-во поездов, а обратно нечётное.[/QUOTE]
"Лишние" тепловозы перегоняют либо резервом,либо цепляют к попутному поезду вслед за основным тепловозом.
В тяге обычно участия не принимают.

Разве так можно?
[url=http://i078.radikal.ru/1210/f0/4a66fc1009dd.jpg][img]http://i078.radikal.ru/1210/f0/4a66fc1009ddt.jpg[/img][/url]
Поясню - 2ТЭ10М с почтовобагажным поездом стоит на 6 пути, тепловоз стоит на крестовине, то есть загораживает выезд с 5 пути. Как долго можно так стоять?

До тех пор, пока не понадобиться отправить/пропустить кого-нибудь или что-нибудь:crazy: с/по 5 пути.

Вопрос про пассажирские и 900-веселые. Товарняки дело другое.
а как определяют(назначают, считают) время стоянки поезда, если нет каких-то маневровых работ с этим поездом? То есть если смена локомотива - то понятно, что поезд будет стоять столько, сколько нужно по регламенту для замены локомотива. Если у него отцепляют-цепляют вагоны - то же, в общем-то, время понятно.
А если ни чего не цепляется, то почему где-то 3 минуты, где-то 15 минут?

График штука сложная. Малоли где кого пропустить, или впереди какой то тихоход, или много чего ещё

А бывает, что пассажирскому маршрут готов, сигнал открыт, а он постоянно на этой станции при зеленом еще сколько-то минут стоит по расписанию? Или Рассчет такой, что время стоянки согласовано с поездной работой и маршрут ему может быть приготовлен только как раз к окончанию его стоянки?

Есть ли временные рамки готовности маршрута и сколько времени маршрут может стоять собраным в ожидании поезда?

[QUOTE=FduchRU;367332]А бывает, что пассажирскому маршрут готов, сигнал открыт, а он постоянно на этой станции при зеленом еще сколько-то минут стоит по расписанию? Или Рассчет такой, что время стоянки согласовано с поездной работой и маршрут ему может быть приготовлен только как раз к окончанию его стоянки?[/QUOTE]
Если поездная обстановка позволяет, маршрут готовят заранее. А вот зелёный, по моим наблюдениям, дают непосредственно перед отправлением.

[QUOTE=FduchRU;367332]сколько времени маршрут может стоять собраным в ожидании поезда?[/QUOTE]

Я видел, что маршрут был собран и дан зелёный за 40 минут до отправления.

Ну не знаю, у нас ПАБ, выходной зелёный может гореть, если маршрут приготовлен, но поезд ещё не доехал до предыдущей станции.