[B]alexcat[/B] Под доводкой Сокола "таким образом" подразумевался переход к новой серии. А уж что там можно было использовать от Сокола, не считая анализа проблем - стало бы ясно.
Ответ на вопрос - до полного блеска, то есть не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.
[QUOTE=E69;363364]а в случае Сокола это единственно возможный выход, там масштабные изменения нужны были.[/QUOTE]Детальное изучение приобретенного опыта могло бы только помочь при освоении нового проекта.

[QUOTE=fasttrain;363369]
Ответ на вопрос - до полного блеска, то есть не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.
[/QUOTE]

У ЧС2 заявленная максимальная скорость 160 км/ч, но он на 140 уже развалится. Тоже недоведенная машина? Или ВЛ10 при конструкционной 100 км/ч. Ездил я на нем с пассажирскими 100, приятного мало. Тоже недоведенная машина?

[QUOTE=fasttrain;363369]А уж что там можно было использовать от Сокола, не считая анализа проблем - стало бы ясно.[/QUOTE]Это ясно уже сейчас - ничего. (Смотри цитату выше.)
[QUOTE=fasttrain;363369]...не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.
[/QUOTE]Каким заявленным характеристикам не соответствует ЭП10?

[QUOTE=alexcat;363375]
Каким заявленным характеристикам не соответствует ЭП10?[/QUOTE]

Тихо ты, спугнешь. ;)

Да, у ЧС4Т тоже 160 крнструкционка, когда гоняли Тальго по Беларуси и ЭП10 накрылась, так на ЧС4Т при скорости 160 пооткрывались все шкафы и сетки в ВВК и соответственно рога упали.

[B]Colonel_Abel
alexcat[/B]
Разве с креплением ТЭДов на ЭП10 разобрались?

Про Сокол. По предложенной alexcat ссылке:[I]"В ходе контрольных испытаний было установлено, что по большинству доработанных систем и оборудования показатели улучшились, в частности, по работе систем пневмоподвешивания в кривых, по электромагнитной совместимости с устройствами сигнализации и связи, по ряду санитарно-гигиенических показателей и др."[/I] Кое что на Соколе удалось доработать. Учесть опыт было бы весьма желательно. Так принято, когда начинаешь делать новое, неплохо бы изучить что было ранее с данной проблемой. А то что не удалось, было связано главным образом с прекращением финансирования: [I]"Некоторые замечания, в том числе принципиальные (усиление рам тележек, изменение конструкции дискового тормоза моторных вагонов и магниторельсового тормоза, применение быстродействующего выключателя отечественного производства, полное доукомплектование вагонов системами жизнеобеспечения) не были устранены, главным образом, из-за прекращения финансирования работ со стороны МПС".[/I]

[QUOTE=fasttrain;363378]Разве с креплением ТЭДов на ЭП10 разобрались?[/QUOTE]Как кронштейны мешают реализовывать заявленные характеристики?
[QUOTE=fasttrain;363378]А то что не удалось, было связано главным образом с прекращением финансирования...[/QUOTE]"Новое соглашение предусматривало, что 70% финансирования создания подвижного состава осуществляет МПС, а 30% – РАО ВСМ..."
"...ввиду отсутствия собственных средств у РАО ВСМ..."
МПС достаточно долго финансировало проект. Сколько еще нужно было?

[QUOTE=alexcat;363393]Как кронштейны мешают реализовывать заявленные характеристики?[/QUOTE]Вы знаете не хуже чем я из-за чего ЭП10 ограничивали скорость в эксплуатации со 140 до 120 км/ч.[QUOTE=alexcat;363393]"Новое соглашение предусматривало, что 70% финансирования создания подвижного состава осуществляет МПС, а 30% – РАО ВСМ..."
"...ввиду отсутствия собственных средств у РАО ВСМ..."
МПС достаточно долго финансировало проект. Сколько еще нужно было?[/QUOTE]Либо не начинать финансировать заведомо провальную идею, либо финансировать до победного конца. И судя по всему МПС не считало Сокол заведомо провальным проектом, как это не парадоксально.

[QUOTE=fasttrain;363398]Вы знаете не хуже чем я из-за чего ЭП10 ограничивали скорость в эксплуатации со 140 до 120 км/ч.[/QUOTE]Не знаю. Вполне возможно, что это по состоянию пути делалось.
[QUOTE=fasttrain;363398]Либо не начинать финансировать заведомо провальную идею, либо финансировать до победного конца.[/QUOTE]Такая позиция больше "к лицу" юноше-максималисту, а не зрелому мужчине в ранге министра путей сообщения. ;) МПС же и не начинало финансирование, оно лишь продолжило.
[QUOTE=fasttrain;363398]И судя по всему МПС не считало Сокол заведомо провальным проектом, как это не парадоксально.[/QUOTE]Но с одним условием - заниматься разработкой проекта должны были транспортные машиностроители, а не подводники. То, как было на самом деле, МПС не считало приемлемым.
Строго говоря, МПС не имело изначально к Соколу никакого отношения. Это был не их проект.

[QUOTE=alexcat;363412]Не знаю. Вполне возможно, что это по состоянию пути делалось.[/QUOTE]Там именно из-за крепления ТЭДов было дело.
[QUOTE=alexcat;363412]Такая позиция больше "к лицу" юноше-максималисту, а не зрелому мужчине в ранге министра путей сообщения. ;) МПС же и не начинало финансирование, оно лишь продолжило.[/QUOTE]Решили продолжать финансирование думая, что результата не будет? Или все-таки надеялись на что то, но позднее не вмешались в ход событий? Если первое, то такое решение по меньшей мере странно. Если второе, то стало быть были надежды и не все было так плохо с проектом?
[QUOTE=alexcat;363412]Но с одним условием - заниматься разработкой проекта должны были транспортные машиностроители, а не подводники. То, как было на самом деле, МПС не считало приемлемым.[/QUOTE]И МПС об этом таки сказало?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;363412]То, как было на самом деле, МПС не считало приемлемым.[/QUOTE]Не считало и согласилось выделить деньги. Остальные варианты свойственны юноше-максималисту, на Ваш взгляд?

[QUOTE=fasttrain;363413]Решили продолжать финансирование думая, что результата не будет? Или все-таки надеялись на что то, но позднее не вмешались в ход событий? Если первое, то такое решение по меньшей мере странно. Если второе, то стало быть были надежды и не все было так плохо с проектом?[/QUOTE]Настоящих мотивов нам никто не назовет. Не исключено, что решение о финансировании проекта МПС было политическим. И принималось не в МПС.
[QUOTE=fasttrain;363413]И МПС об этом таки сказало?[/QUOTE]"К сожалению, с самого начала проекта взаимодействие РАО ВСМ и МПС не наладилось. Большинство привлеченных научных центров оборонного комплекса впервые принимали участие в создании железнодорожного подвижного состава, специфических железнодорожных знаний конструкторам не хватало. При обсуждении проекта регулярно возникали разногласия со специалистами-железнодорожниками по техническим вопросам. При обсуждении эскизного проекта высказывались предложения о создании сначала только электропоезда постоянного тока с максимальным использованием конструктивных решений, примененных на электропоездах ЭР200. Приводились сомнения в целесообразности применения большого числа нововведений.

Однако, под предлогом создания электропоезда для выделенной высокоскоростной линии, а не для сети дорог общего пользования, разработчики настаивали на новых нетрадиционных и непроверенных технических решениях и материалах. По мнению руководства РАО ВСМ этот тезис был достаточным основанием для несоответствия конструкции поезда принятым в МПС нормативно-техническим документам. В результате продолжавшихся противоречий отраслевые научные организации с 1995 года фактически были отстранены от участия в разработке электропоезда. Проблемные вопросы по принятым в этот период разработчиком техническим решениям обсуждались на НТС МПС в июле 1996 года, специалисты на НТС выражали, в основном, негативное отношение к принятым разработчиками решениям.

Проект электропоезда разрабатывался под управлением и при финансировании РАО ВСМ. Дефицит финансовых ресурсов в 1997 году привел замедлению темпа проектных и конструкторских работ по электропоезду."

[URL="http://www.emupages.narod.ru/history-technology-highspeed-sokol.htm"]http://www.emupages.narod.ru/history-technology-highspeed-sokol.htm[/URL]

Вопрос в целом понятен. Единственно, мне не ясно, почему Вы считаете невозможным использование опыта создания Сокола для нового проекта, учитывая положительные результаты испытаний отдельных систем.

Это не я считаю, так считает заместитель Генерального директора ВНИИЖТ.

[QUOTE=fasttrain;363345]А мне собственно и вспоминать то их особо не нужно, пользуюсь номерами сравнительно регулярно. Если серьезно, то как выясняется номерные не такой уж и раритет, если всерьез брались за создание .6 и.6К. По основным характеристикам, нужным для провозной способности номерные [B]ближе не к А и Б, а к современности.[/B][/QUOTE]"Вагоны метрополитена моделей 81-717 (головной) и 81-714 (промежуточный) были разработаны Мытищинским машиностроительным заводом во второй половине 1970-х годов." Из Вики...
1975 - 1934 = 41 (А)
1975 - 1937 = 38 (Б)
2012 - 1975 = 37 (Номерные)
Де юре, Вы правы до Б целого года недотянули, а по отношеню к А, ажно на целых четыре!!! Но, ежели учесть прошедшие изменения в технике и технологиях за последние лет 30, то, с моей точки зрения, разницу между ними надо в микроскоп рассматривать... Так что использовать в качестве примера "целиком своих" номерные просто некорректно.
[QUOTE=fasttrain;363345]Четкой границы "свое"/"чужое" наверное нет. Если где-то наша деталька, то уже отчасти свое, а если в почти полностью нашем небольшой процент импорта, то чужим такой продукт не назовешь уж тем более. Другое дело, критичность чужого. Наверное она определяется не процентом чужого, а тем, как скоро можно произвести импортозамещение. Если головное предприятие по каким-то соображениям выбирает поставщика комплектующих зарубежем и при этом есть возможность в любой момент перейти на отечественный аналог, то это не критично. А если аналогов "здесь" нет, то ты зависишь от поставок "оттуда". А зависеть это значит не смочь выпустить конечный продукт, если вдруг тебе откажет поставщик "там". Да и вообще, если хочешь зделать чтото хорошо, то делай это сам. Во всяком случае принципиальная возможность/умение выпустить у себя все современные системы и узлы - это необходимо для развитой страны. Кстати, если все время выбирать импорт, то можно разучиться выпускать свои аналоги, даже если по-началу был выбор между чужим и своим.[/QUOTE]Ага, то то нынче 99% микросхем, винчестеров и панелей для компов выпускается не в развитых, а в "развивающихся" странах...
[QUOTE=fasttrain;363345]Спроектированное "тут" и выпускаемое "там" - свое, и в большей степени, чем если наоборот.[/QUOTE]Это Вы Китаю расскажите, они до-о-о-олго смеяться будут... Причем начитая еще со времен передера МиГ-15.
И вот, скажем, есть супер-дупер секретный процессор (чип) для Российских ВС, специально для них разработаный в Зеленограде. "Чужой" нельзя в ВС силах использовать, потому как нем "может быть закладка, которая по сигналу все испортит"!!! И специально для нужд ВС даже две сотни компов (Эльбрус) сварганили!!! Свое!!!! Ни капли чужего!!! Ну и что, что стоит совершенно несуразные сотни тысяч? Зато враг не попортит!!!! Но, вот ведь какая интересная штука вылазит при самом беглом ознакомлении - память и видеопроцессор там импортные - нет отчеественных... Винчестера - тоже мэйд ин... И, о ужас, сам процессор то производится на Тайване, где в случае малейшего желания можно добавить в готовый проект еще чего-нибудь и в Зеленограде ничего об этом не узнают и не смогут найти... Нет у нас такой технологии, что бы самим печь такие кристаллы. Нетути... У нас уж который год никак на могут запустить оборудование на ДВА поколения старше!!!
Ну и ОС тоже несколько не родная - старенькая Красная Шапка с перепиленым названием и коптрайтом. Но жу-у-у-утко секретная тоже!
Таки это свое или не свое?[QUOTE=fasttrain;363345]Ошиблись с концепцией. Где доведенный до полного блеска ЭП10? Деньги таки кончились? Наверное здесь уместно говорить не о "должен", а о том, кто реально мог бы. Крупные машиностроительные концерны при поддержке государства или без оной. А что, Крюковцы таки сделали межрегиональный электропоезд.[/QUOTE]С какой концепцией ошиблись? С концепцией выбора разработчика и производителя? Ага, Вам надо затащить мебель на 18-й этаж без лифта и у Вас есть выбор между бригадой профессиональных такелажников и хануриками, отирающихся около ближайшего овощного магазина. И кого лично Вы выберете? Для перноски своих вещей? А кого выберет человек, который желает положить большую часть выделених денег себе в карман и точно знаюший, что ему эта мебель и этот офис никогда в жизнт не потребуется, потому как он не намерен больше тут околачиваться?
И можно ли назвать его выбор "ошибкой концепции"? Или это как то по другому называется?
А что значит "том, кто реально мог бы" в сегодняшнем мире? Или Вы думаете, что "крупные машиностроительные концерны" намного глупее меня, который просек эту фишку с момента выбора разработчика? Что они стали бы и далее выбрасывать деньги на ветер? Им, для разработки нужна хотя бы 30% уверенность, что в результате товар пойдет, а не 100%, что их держат за лохов...
Что Рубину до репутации в ЖД среде, даже морду умывать не стали и корму не подтерли после того как обосрались, потому как лодки государство вск одно им закажет, а ВМФ возьмет!!! Хотя, вроде последний их проект моряки отказались ставить в строй...
А что до "с господдержкой", то где она? Что, был такой госконкурс или гостендер на разработку отечественного скорстного? Или, скажем, закончик такой небольшой о налоговых льготах для тех кто ввяжется в эту авантюру? Ссылочек на такое не дадите?\
Ах, их и не было... Тогда, плиз, все претензии, предложения и прочее следует адресовать по адресу: Москва, Кремль, Президенту и Премьеру.
Вот только, боюсь, что для реализации господдрежки проекта "Сокол-2" потребуется ввести допналог с граждан. Так вот, Вы лично и все ратующие за "продолжение банкета" готовы отдать государству на это дело процентов 5-6 от своих доходов или нет?
Прошу Вас дать на этот вопрос однозначный ответ - готов или не готов.

[B]alexcat[/B] Он писал, что создание нового на базе Сокола невозможно, но по поводу использования опыта разработки Сокола не припомню.

[QUOTE=fasttrain;363413]Решили продолжать финансирование думая, что результата не будет? Или все-таки надеялись на что то, но позднее не вмешались в ход событий?[/QUOTE]Пощупать-то поезд "в железе" надо было? Довели проект до приемочных испытаний, дали возможность разработчикам "подтянуть" поезд, провели контрольные испытания, результатом не удовлетворились и проект прикрыли. Все логично.

[QUOTE=alexcat;363427]Это не я считаю, так считает заместитель Генерального директора ВНИИЖТ.[/QUOTE]Причем, будучи в то время еще завотделом по испытаниям именно ЭПС, принимавшим непосредственное участие в его испытаниях. Так что...

[QUOTE=fasttrain;363430][B]alexcat[/B] Он писал, что создание нового на базе Сокола невозможно, но по поводу использования опыта разработки Сокола не припомню.[/QUOTE]"...отсутствие дееспособной команды разработчиков..." Чей опыт и кем Вы предлагаете использовать?

[QUOTE=fasttrain;363430][B]alexcat[/B] Он писал, что создание нового на базе Сокола невозможно, но по поводу использования опыта разработки Сокола не припомню.[/QUOTE]А что тут писать то? Что получили практическое подтверждение давно известно истины, что "... беда, коль пироги печет сапожник..."? Так, вроде бы, можно было бы и дешевле получить сей результат.

[QUOTE=Иван Андреев;363429]Но, ежели учесть прошедшие изменения в технике и технологиях за последние лет 30, то, с моей точки зрения, разницу между ними надо в микроскоп рассматривать... [/QUOTE]Я же писал про то, что ближе к современным с точки зрения качеств, необходимых для обеспечения провозной способности. Ускорение, скорость идентично современному уровню.
[QUOTE=Иван Андреев;363429]Вот только, боюсь, что для реализации господдрежки проекта "Сокол-2" потребуется ввести допналог с граждан. Так вот, Вы лично и все ратующие за "продолжение банкета" готовы отдать государству на это дело процентов 5-6 от своих доходов или нет?
Прошу Вас дать на этот вопрос однозначный ответ - готов или не готов.[/QUOTE]1. Я не говорю про Сокол-2. Я говорю про новый высокоскоростной электропоезд, который было бы ошибочно создавать не имея понятия о том, что было с Соколом. Например оправдала себя краш-концепция тамбуров. Были наработки с которыми следует детально ознакомиться.
2. Многовато будет 5-6% с физ. лиц.

[QUOTE=fasttrain;363413]Там именно из-за крепления ТЭДов было дело.
[/QUOTE]Как же, в таком случае, на Белореченской в этом году ЭП10 до 160 гоняли?

[QUOTE=fasttrain;363439]Я же писал про то, что ближе к современным с точки зрения качеств, необходимых для обеспечения провозной способности. Ускорение, скорость идентично современному уровню.[/QUOTE]Дык... это... того... Полуторка тоже вполне могет "обеспечить провозную способность"! Или все там на Козели или там на Ивеко возить будем? Ну посудите сами - нафига все эти вакумные усилители, ГУРы и АБСы? И без них обеспечивает же!!! Да, а летать будем на Ан-2...
[QUOTE=fasttrain;363439]1. Я не говорю про Сокол-2. Я говорю про новый высокоскоростной электропоезд, который было бы ошибочно создавать не имея понятия о том, что было с Соколом. Например оправдала себя краш-концепция тамбуров. Были наработки с которыми следует детально ознакомиться. [/QUOTE]Не нравится "Сокол-2", так пущай будет "Кречет"!!! А что там было с первой причкой компетентные в этм лица вполне разобрались, Вам даже процитровали их мнение. Они, таки, имеют понятие... Вы считете, что ошибаются? Докажите это.
[QUOTE=fasttrain;363439]2. Многовато будет 5-6% с физ. лиц.[/QUOTE]"Ну вот, Ваше величество, Вы уже и торгуетесь..." Из старого анекдота.
То есть, надо понимать Ваш ответ был - "нет, не готов отдать даже 5%".
ОК, а с каким повышением налога с Вас лично Вы согласились бы?

Ну так гоняли уже после модернизации. И в Киев столичный экспресс тоже ходит под ЭП10, не ломается.

Просто присходит по схеме "это ещё работает? Если да, не трогай !! ". И пока не окажется что назначенных виновных наказали а эффекта нет - только тогда начинают искать технические причины неисправности.

[QUOTE=TRam_;363448]Ну так гоняли уже после модернизации. И в Киев столичный экспресс тоже ходит под ЭП10, не ломается.[/QUOTE]Что, собственно, и требовалось...

[QUOTE=alexcat;363424]Настоящих мотивов нам никто не назовет. Не исключено, что решение о финансировании проекта МПС было политическим. И принималось не в МПС.[/QUOTE]Да, именно так! МПС нагнули и заставили заниматься этим, хотя практически все там понимали что все без особого толка.

[QUOTE=Иван Андреев;363446]И без них обеспечивает же!!! Да, а летать будем на Ан-2...[/QUOTE]Тем не менее провозная способность это основополагающий показатель. И по нему номерки это аналог Русичей и всего современного, и А и Б до номеров как до луны. Я про это говорил. А Вы стало быть Русичи из-за импортных дверных механизмов "своим" не считаете?
[QUOTE=Иван Андреев;363446]Не нравится "Сокол-2", так пущай будет "Кречет"!!! А что там было с первой причкой компетентные в этм лица вполне разобрались, Вам даже процитровали их мнение. Они, таки, имеют понятие... Вы считете, что ошибаются? Докажите это.[/QUOTE]Так я не спорю про первую птичку. Я говорю, что надо учесть весь имеющийся опыт при проектировании нового.
[QUOTE=Иван Андреев;363446]"Ну вот, Ваше величество, Вы уже и торгуетесь..." Из старого анекдота.
То есть, надо понимать Ваш ответ был - "нет, не готов отдать даже 5%".
ОК, а с каким повышением налога с Вас лично Вы согласились бы?[/QUOTE]Венчурный фонд, акционерное общество - вот что есть кроме налогов. И в данном случае платит тот кто хочет и когда хочет, а не постоянное ярмо. Почему хотите положить это на плечи всех поголовно?

[QUOTE=fasttrain;363456]Тем не менее провозная способность это основополагающий показатель. И по нему номерки это аналог Русичей и всего современного, и А и Б до номеров как до луны. Я про это говорил. А Вы стало быть Русичи из-за импортных дверных механизмов "своим" не считаете?[/QUOTE]Да бросьте, то же самое яйцо, тольо в профиль...
А я еще раз спрашиваю, что такое "свое" и что такое "чужое"?
[QUOTE=fasttrain;363456]Так я не спорю про первую птичку. Я говорю, что надо учесть весь имеющийся опыт при проектировании нового.[/QUOTE]Он уже учтен, Вам же приводили мнение компетентного специалиста. Чего же еще учитывать?
[QUOTE=fasttrain;363456]Венчурный фонд, акционерное общество - вот что есть кроме налогов. И в данном случае платит тот кто хочет и когда хочет, а не постоянное ярмо. Почему хотите положить это на плечи всех поголовно?[/QUOTE]А откуда возьмется этот самый "Венчурный фонд, акционерное общество" спрашивается? Кто денежки туда вкладывать будет? А кто эти самые акции у Вашего гипотетического АО оплачивать будет?
В отчего это я хочу "на всех поголовно"? Неправда Ваша, дяденька!!! Я четко у Вас спросил: "Так вот, Вы лично и все ратующие за "продолжение банкета"...". Вот туточки, 13-ю постами выше.
А про налог, так это Вы про государственное участие в балете говорить изволили. А у государства известно откуда денжка берется - налоги да пошлины...
Ну, сколько же Вы лично готовы от своих доходов отстегивать на поддержку "отченственного производителя" ФастТрейнов?

[QUOTE=fasttrain;363430]Он писал, что создание нового на базе Сокола невозможно, но по поводу использования опыта разработки Сокола не припомню.[/QUOTE]

А 5 "Сокол":eek::eek::eek:???

[YOUTUBE="AAAAAAAAA!!!"]IjkUGKRUtgc[/YOUTUBE]

Опять, опять... Эта идея также неисчерпаема, как и атом!!! Все время нарождаются новые племена, которые, отчего то, считают, что они несут свет истины, доселе никому не ведомой!!!
И как и все неофтиы, никак не могут поверить, что "... Америка уже открыта"!

О, уже до мультиков скатились. Предлагаю учредить как награду за Спецолимпиаду средней степени тяжести серебряную карточку, наивысшей считать имеющуюся бронзовую, а третьей — золотую!

[COLOR="Orange"]Желтая карточка за Нарушение пункта 3.6(а) правил форума. Если по теме нечего сказать, то лучше промолчать.[/COLOR]

[IMG]http://s14.radikal.ru/i187/1203/9b/66c1f0d321a5.jpg[/IMG]
Что это за схема и где такие найти? Ведь это же именно то, что мне надо для строительства полувымышленных маршрутов!
Фактически мне пойдет любые станции, но хотелось бы КрасЖД. И в чуть лучшем качестве, чем на этой картинке.

Tramwayz только что выкладывал свою коллекцию.

Искать у работников соответствующего участка.

[QUOTE=E69;363751]Tramwayz только что выкладывал свою коллекцию.

Искать у работников соответствующего участка.[/QUOTE]

А где искать? И скажи хотя бы ключевые слова, как в гугле их искать, как называются?
И что у Трамвайза спрашивать, коллекцию чего и где он выкладывал?

Нет у меня близких знакомых на ЖД. Только кто-то из родственников коллег на работе. Поспрашиваю, конечно, но на успех не рассчитываю.

[B]FduchRU[/B], [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=363034&postcount=7[/url]

[QUOTE=FduchRU;363753]А где искать? И скажи хотя бы ключевые слова, как в гугле их искать, как называются?
И что у Трамвайза спрашивать, коллекцию чего и где он выкладывал?

Нет у меня близких знакомых на ЖД. Только кто-то из родственников коллег на работе. Поспрашиваю, конечно, но на успех не рассчитываю.[/QUOTE]

[B]тра станции[/B] это называется по таким буквам и иши в гугле если есть желание , а так по форумам жд тематики они раскиданы - я про тра станции говорю , но может потребуется регистрация . ;)

Ну вот практически всё что кем-то было выложено в сеть, по той ссылке и собрано.

[QUOTE=E69;363762]Ну вот практически всё что кем-то было выложено в сеть, по той ссылке и собрано.[/QUOTE]

может быть не знаю

Вон оно что. Эти схемы я знаю.
Получается из той коллекции я не все посмотрел. Скачал КРС, посмотрел режимки, не увидел там схем станций и заби(ы)л.
Зато, вроде, осознал чем схемы от режимок отличаются.

FduchRU, режимки полезны для того, чтобы иметь представления о профиле участка который строишь. Например, строишь перегон Уяр-Громадская и хочится, чтобы уклончик был в соответствии с реалом. Со схемами станций КЯР ЖД да, засада. Сам ищу

[QUOTE=Иван Андреев;363488]А я еще раз спрашиваю, что такое "свое" и что такое "чужое"?[/QUOTE]Я Вам ответил под спойлером пару страниц назад. Думал теперь Вы обозначите эту границу.
[QUOTE=Иван Андреев;363488]А откуда возьмется этот самый "Венчурный фонд, акционерное общество" спрашивается? Кто денежки туда вкладывать будет? А кто эти самые акции у Вашего гипотетического АО оплачивать будет?[/QUOTE]Метровагонмаш создал 81-760 за свой счет. Сименс сделал Сапсан. Кто оплатил? С созданием скоростного электропоезда в России принципиально другая ситуация? Крюковцы сделали межрегиональный электропоезд. Так что создание подобного продукта в России это вполне возможно. И даже без нас с Вами в качестве акционеров.
[QUOTE=Иван Андреев;363488]Ну, сколько же Вы лично готовы от своих доходов отстегивать на поддержку "отченственного производителя" ФастТрейнов?[/QUOTE]fast train скорей скорый поезд, прошу прощения за тавтологию.

[QUOTE=fasttrain;364211]Я Вам ответил под спойлером пару страниц назад. Думал теперь Вы обозначите эту границу.[/QUOTE]Разумеется прочел, но Ваше определение, к сожалению, нефункционально. Невозможно, пользуямь им, разделито на "наше" и "не наше". Я там примерчик с "Эльрусом" у вояк приводил и надеялся, что Вы отнесете его к какому то классу.
А мне, поскольку я не заморачиваюсь ледением на своих и чужих, то как то и не видится нужды "обозначать границы". Мне нужно были понять о чем же трубят в трубы. Но пока, срри, ничего кроме пропаганды не проглядывает.[QUOTE=fasttrain;364211]Метровагонмаш создал 81-760 за свой счет. Сименс сделал Сапсан. Кто оплатил?[/QUOTE]Смешной вопрос? Разумеется, как это принято во всем мире, оплатит покупатель. Ибо в цену выпуска серии будут включены расходы по созданию опытного образца. Я даже открою Вам тщательно скрываемый секрет - покупатель, сам того не зная, заплатит и за неудачные, не пошедшие в серию конструкции... Но вот только сначала, неся все риски завод (фирма, концерн) будут вкладывать свои денежки в надежде, что эти расходы окупятся и неся все риски, что таки нет... И учтите, что для того, что бы суметь воткнуть затраты на неудчи покупателю, нужно все таки суметь сделать то, что покупателю понравится и он будет это покупать.
А то ведь можно раз ошибиться, другой - насуметь, в третий - пролететь, ан, глядь, а на четвертую то денежек то и нет...[QUOTE=fasttrain;364211]С созданием скоростного электропоезда в России принципиально другая ситуация? Крюковцы сделали межрегиональный электропоезд. Так что создание подобного продукта в России это вполне возможно. И даже без нас с Вами в качестве акционеров.[/QUOTE]О да, разумеется совсем-совсем другая ситуация!!! Опять, что ли "Мы пойдем другим путем!"? ЛАк чем другая то? Поделитесь видинием ситуации.
В Крюкове сделали, но каким образом ищ этого следует создание подобного в России? "В огороде бузина, а в Киеве - Переяславльская Рада", что ли? С моей точки зрения - никаким обрахом не следует.
И Вы, как я понял, не собираетсь ни копейки своих денег не отстгивать на "проектирование на базе знаний полученых от Сокола нового целиком своего скоросного"? Да или нет?[QUOTE=fasttrain;364211]fast train скорей скорый поезд, прошу прощения за тавтологию.[/QUOTE]Прошу прщения. но Вы так активно ратуете за этого самого Сокола-5/Кречета, что поневоле подумалось. Ни в коей мере не хотел Вас как то задеть, сорри.
Но, вернувшись к нашим баранам, так сколько же процентов от Ваших доходов Вы лично готовы отдать государству на благое дело создания этого гипотетического "Кречета" (название условное). Плиз, назовите число в диапазоне от 0 до 100.