[QUOTE=Слесарь;415022]
Во-первых, неужели Вы думаете, что увести поезд с перегона нужно только для сохранения целостности жопы начальства, а если начальство не жалко, поезд может занимать перегон годами?[/quote]

я думаю что машинист в первую очередь за начальство думает, потому как потерять 100% премии за зависший поезд на перегоне (даже не по его вине) мало кому хочется. Я знаете ли тоже работал в РЖД и знаю как это происходит.

[quote]
Во-вторых, имея электронную СУ, невозможно её дублировать собранной на коленке релейной схемой, к чему постоянно упоминаемая Вами именно такая СУ - непонятно.[/quote]

Потому что складывается впечатление что идеал именно релейная схема..не? Мы о чём спорим то?
Тиристорный привод например гораздо сложнее с моей точки зрения, т.к. во многом зависит от аналоговых элементов.

[quote]
В-третьих, эксплуатация и ремонт давно разделены, и ремонт теперь виноват в подавляющем большинстве отказов, ибо машинисты, видя такое дело, не прыгают по локомотиву, а вызывают серого и расслабляются. [/quote]

И теряют премию потом...или уже нет?

[quote]
Беда в том, что при этом занят перегон, поезда задерживаются, хотя и душевное состояние машиниста на высоте.[/QUOTE]

Вы за экономику РЖД переживаете? :crazy:

[quote]Экономика не подтверждает таких прогнозов. Люди пока дешевле роботов.[/quote]

Это пока дешевле... в америках и европах машинист уже давно "обезьянка" чтобы ему не платить лишнее

[quote]Скорость локомотива зависит не только от его координаты.

Послушайте, автоведение тщатся сделать давно и многие. Как Вы думаете, наверно, плохо хотят?
[/quote]

1) от координаты тоже сильно зависит, от неё самой можно ограничение скорости на данном участке отсчитывать
2) плохо хотят, да...примеры успешно реализованного автоведения в других странах есть...да что тут...самолёты на автопилоте без проблем летают, а там проблем и ответственности в разы больше чем на ЖД

[quote]Неужели Вам так дорога иллюзия того, что Вы в управлении автомобилем что-то решаете?[/quote]

Иллюзия? Я могу по центру города 180кмч ездить, могу в столб врезатся, могу пешеходов давить...да что угодно могу, меня лишь технические характеристики автомобиля и психика ограничивает, где тут иллюзия?
Автомобиль не далеко от велосипеда в этом смысле ушёл....вы ездя на велосипеде сильно чувствуете что за вас ктото решает? :)

[QUOTE=alexcat;415039]Разве компетентный представитель покупателя не щупает ручками и не смотрит глазками (а также инструментальными средствами) локомотив пред тем, как принять решение о покупке?[/QUOTE]

Это про сертификацию на кольце-то? Она не касается удачности конструкции локомотива и вообще верности концепции его производства.

Вот пример: отказались от производства 6-осных секций электровозов в пользу только 4-осных - уже явная ошибка. 2-секционные 8-осные электровозы много где квадратами гоняют...

ТЭМ18В прошёл сертификацию? Да! А нужен он? Нет.

Вот сейчас закроют производство Д49 в Коломне в пользу MTU - и тоже все тепловозы пройдут сертификацию...


[QUOTE]Разве при покупке телевизора мы руководствуемся исключительно техническими характеристиками?[/QUOTE]

Тут конгломерат из материальных затрат, характеристик и внешнего вида.

Я выбирал так: определил верхнюю планку цены; выбрал из доступного наиболее приемлемые характеристики; выбрал телевизор чёрного цвета.
Причём я не утверждаю, что с точки зрения характеристик выбрал оптимальный вариант, т.к. потом уже надоело сравнивать циферки.

Только локомотив - не телевизор, его проектируют под заданные заказчиком характеристики, а вот с этим полная труба, т.к. у заказчиков ума хватает только на переделки электровозов в газотурбовозы.

[QUOTE]Мне удается не иногда, а практически всегда (с компами). Это несложно.[/QUOTE]

Ну, я этим занимаюсь, видимо, гораздо реже тебя... Поэтому не очень уверенно себя в этом чувствую. Практики маловато.

[COLOR="Orange"]Господа-товарищи, мне опять напоминать, как тема называется?[/COLOR]

[QUOTE=Garikk;415045]я думаю что машинист в первую очередь за начальство думает, потому как потерять 100% премии за зависший поезд на перегоне (даже не по его вине) мало кому хочется.[/QUOTE]

Это правильно, ведь должен же быть у машиниста стимул освободить перегон.

[QUOTE]Потому что складывается впечатление что идеал именно релейная схема..не? Мы о чём спорим то?[/QUOTE]

Применительно к электровозам, на мой взгляд, идеальным массовым вариантом был бы ВЛ85 с обновлённой элементной базой, независимым возбуждением ТЭД. Ну и такой же вариант постоянника.

Асинхронные электровозы - малыми партиями туда, где без них никак, только обходиться минимумом готовых вражеских изделий.

[QUOTE]Тиристорный привод например гораздо сложнее с моей точки зрения, т.к. во многом зависит от аналоговых элементов.[/QUOTE]

Имеется ввиду привод постоянного тока? Сложнее? Тут Вы не правы.

[QUOTE]И теряют премию потом...или уже нет?[/QUOTE]

Если раньше премию теряли всегда, а частенько и в канаву спрыгивали, то теперь чаще виноват ремонт.

Раньше как было: ремонт может быть виноват в том, что поезд встал, но в том, что он не поехал, виноват, как правило, машинист.

Теперь ремонт стараются сделать виноватым всегда.

[QUOTE]Вы за экономику РЖД переживаете? :crazy:[/QUOTE]

Отчасти, раз уж я в РЖД работаю. Но и без экономики понятно, что вставший на перегоне поезд - это неправильно.

[QUOTE]Это пока дешевле... в америках и европах машинист уже давно "обезьянка" чтобы ему не платить лишнее[/QUOTE]

Да, да... Вспоминаем недавнее крушение в Канаде, крушение в Испании. По-моему, закономерный итог.

Да и мы идём туда же - см. Белую Калитву.

[QUOTE]1) от координаты тоже сильно зависит, от неё самой можно ограничение скорости на данном участке отсчитывать[/QUOTE]

КЛУБ так и делает.

[QUOTE]2) плохо хотят, да...примеры успешно реализованного автоведения в других странах есть...[/QUOTE]

Приведите примеры массового применения автоведения где-либо кроме метрополитена и трамваев.

[QUOTE]да что тут...самолёты на автопилоте без проблем летают, а там проблем и ответственности в разы больше чем на ЖД[/QUOTE]

Самолёты и без автопилота раньше летали.

Вообще уже надоела красной нитью проходящая через Ваши сообщения подоплёка, что на ж.д. любое техническое решение реализовать проще, чем на автомобилях-пароходах-самолётах-офисах.

[QUOTE]Иллюзия? Я могу по центру города 180кмч ездить, могу в столб врезатся, могу пешеходов давить...да что угодно могу, меня лишь технические характеристики автомобиля и психика ограничивает, где тут иллюзия?[/QUOTE]

Да можно и полететь... Только недалеко.

[QUOTE=Garikk;415000]красная зона на 5000об, у автобусного максимум мощности на 3200...у автомобильного это центр шкалы) ..но это уже вопрос КПП, а не двигателя
[/quote]
Это вопрос именно двигателя, вопрос КПП - приспособить двигатель к потребностям автобуса. А мощность напрямую зависит от оборотов.

[Quote]А ресурс, а какой ресурс у автобусного двигателя?
[/quote]
Кроме ресурса есть и другие понятия - ремонтопригодность (а назначение ПАЗ-а - колхозы, что его покупают для городов - недоразумение), работоспособность при отказах. Ремонтопригодность вообще идёт вразрез с ресурсом.

[quote]При отказе тяговых двигателей до критической потери мощности электровоз уже ничего не спасёт, ни какой ни ручной, ни ножной режим управления.[/QUOTE]
Это я сказал не к ножному режиму, а к тому, что лётчики избавлены от необходимости искать неисправность в полёте, в полёте даже запрещено включать сработавший автомат защиты, иначе можно навключаться до пожара или полной обесточки сети - бывали случаи не раз, особенно на земле, что какой-то дятел включал автомат по три раза, не разбираясь в причине - и на третий раз сплаввлялся в колбасу весь жгут, потому и называются отечественные самолётные автоматы - АЗС, автомат защиты сети, а не автомат защиты цепи. А на наземной технике (что на электровозе, что в металлорежущем станке) землю в проводе ищут на дым.

Сравнение же с судном вообще глупо. Капитан среднего или тяжёлого судна - директор, само судно - автономное предприятие, которое по многу месяцев находится не просто вдали от дома, но вообще вне вертолётной доступности, то есть сервисопитеков туда не забросишь потому и есть на судне свой отдел главного механика, а в нём - электрики, дизелисты, которые реально чинят судно на ходу.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;415036]Зачем же? Как мне удается успешно ремонтировать компьютеры, не зная досконально принципыво их работы? ;)[/QUOTE]
Это дорогостоящий и очень отходный блочный ремонт. Все равно, что при трещине одного ввода заменять весь тяговый транс. Замена конденсаторов или силовых транзисторов - самое серьёзное, что делает большинство компоремонтников.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk]
2) плохо хотят, да...примеры успешно реализованного автоведения в других странах есть...да что тут...самолёты на автопилоте без проблем летают, а там проблем и ответственности в разы больше чем на ЖД
[/QUOTE]
Хотят хорошо, но на железке есть ещё такая ерунда, как посторонние предметы на пути (начиная от людей и заканчивая нападавшими на рельсы листьями, резко снижающими сцепление) и само состояние пути, которые однозначно проконтролировать невозможно, одним протеканием тока в РЦ все факторы состояния пути не проконтролируешь. А воздух однороден и контролируется метеорадарами, против такого фактора, как птички, есть включение ярких фар и способность самолёта продолжать полёт при отказе одного двигателя из-за попадания птицы.

Хорошо, не будут больше оффтопить в этой теме..


[QUOTE=Слесарь;415093]
Вообще уже надоела красной нитью проходящая через Ваши сообщения подоплёка, что на ж.д. любое техническое решение реализовать проще, чем на автомобилях-пароходах-самолётах-офисах.
[/QUOTE]


Не "проще", а не так сложно, как это многие хотят представить. Мне например уже надоела постоянная подоплёка по следующим вопросам:

=Машинист на ЖД самый главный, от него всё зависит ему надо бесконечно доверять и как можно меньше облегчать работу, а то важность профессии уменьшится

=Техника неверноятно сложно устроена, что любое техническое усовершенствование встречается в такие штыки...в ход идут любые объяснения почему это не нужно, начиная от того что деды ездили на ТЭ3 и всё вручную делали и браков меньше было..заканчивая тем что чинить эту новую технику некому и вообще у машинистов хлеб отнимают и РЖД банкротится от простоев

[QUOTE=Vivan755;415100]Это дорогостоящий и очень отходный блочный ремонт.[/QUOTE]Именно блочный ремонт я и имею ввиду. Насчет дорогостоящего категорически не согласен. Если мать стоит 3000, какой смысл делать реболлинг моста? Новая выйдет дешевле. Если полетел винт - однозначно замена. Единственное, что нужно бывает - вытащить информацию, но это не задача "железячника". Ну, БП можно поковырять.
Точно такой же подход должен быть при ремонте современных локомотивов. Ремонтировать электронные блоки с насыщенным поверхностным монтажом и многослойными платами в условиях депо силами слесарей - идиотизм. Задача слесаря - "вычислить" неисправный блок, заменить и протестировать.

[QUOTE=Vivan755;415100]Все равно, что при трещине одного ввода заменять весь тяговый транс.[/QUOTE]Некорректное сравнение.

[QUOTE]Задача слесаря - "вычислить" неисправный блок, заменить и протестировать.[/QUOTE]в этом случае у слесаря должно быть достаточно таких блоков. А то обычно получается, что у слесаря есть 3 блока, каждый из которых нерабочий по-своему, новый ждать месяца три (если он вообще будет, так как производится только на одном предприятии для всех локомотивов такого типа), а локомотив должен быть рабочий ещё на вчера.

Я уже не говорю о стенах для тестирования.

Материнка или винчестер же доступны от разных производителей и взаимозаменяемы, и доступны в любом магазине.

[QUOTE]=Техника неверноятно сложно устроена, что любое техническое усовершенствование встречается в такие штыки...[/QUOTE] любое усложнение должно сопровождаться усовершенствованием ремонтной базы. То есть если решили использовать блочные системы - извольте в эксплуатирующее депо поставить стенд для проверки или хотя бы снабдить достаточным запасом исправных приборов. Выше уже написано - в одних депо умеют чинить САУТ, в других - нет. Хотя теоретически его должны либо чинить "квалифицированные специалисты" завода-изготовителя, либо старые выкидывать а новые ставить.

[QUOTE]заканчивая тем что чинить эту новую технику некому[/QUOTE]курсы слесарей-электромехаников в депо? Не, не слышал.

Мы говорим о способности обслуживающего персонала освоить ремонт современных локомотивов, а не об организаторских способностях управленцев.

[QUOTE]Мы говорим о способности обслуживающего персонала освоить ремонт современных локомотивов, а не об организаторских способностях управленцев.[/QUOTE]По-твоему первое без второго появится?

наглядный пример - [url]http://www.railunion.net/forum46/topic8082.html[/url]

[QUOTE=TRam_;415122]Выше уже написано - в одних депо умеют чинить САУТ, в других - нет. Хотя теоретически его должны либо чинить "квалифицированные специалисты" завода-изготовителя, либо старые выкидывать а новые ставить.[/QUOTE]В общем-то, так и делается. Блоки САУТ с истекшим сроком использования и неисправные отправляются в специализированную организацию, хотя раньше и сами ремонтировали. Стенды для тестирования в депо есть.

[QUOTE=TRam_;415122]курсы слесарей-электромехаников в депо? Не, не слышал.[/QUOTE]Правильно не слышал. Такого не бывает. Слесарь - это слесарь, электромеханик - это электромеханик. Разные профессии. Электромеханик должен иметь средне-техническое образование, в депо их не готовят по определению. Слесарей, кстати, тоже. Лицензия требуется.

[QUOTE=TRam_;415128]По-твоему первое без второго появится?[/QUOTE]Фу-у-х, как трудно то... Выше я писал: "При желании найти персонал можно". Что еще?
Вот три источника кадров, представленные в нашем депо:
- собственные кадры;
- военные пенсионеры;
- спецы с промпредприятий, имеющие опыт работы с электроникой;

[QUOTE=TRam_;415128]наглядный пример - [url]http://www.railunion.net/forum46/topic8082.html[/url][/QUOTE]Наглядный пример того, что [B]персонал, способный обслуживать новые локомотивы, есть[/B]! Дело за управленцами.

[QUOTE=Garikk;415119]Не "проще", а не так сложно, как это многие хотят представить.[/QUOTE]

Для Вас, я смотрю, вообще проблем нет.

[QUOTE]Машинист на ЖД самый главный, от него всё зависит[/QUOTE]

От машиниста, как от заключительного звена перевозочного процеса, зависит действительно очень многое.

[QUOTE]ему надо бесконечно доверять и как можно меньше облегчать работу, а то важность профессии уменьшится[/QUOTE]

Это кто так говорил, про уменьшение важности профессии?

[QUOTE]Техника неверноятно сложно устроена[/QUOTE]

Многие образцы современной техники крайне сложны и используют очень сложные процессы.

[QUOTE]что любое техническое усовершенствование встречается в такие штыки...[/QUOTE]

Любое усложнение техники снижает её надёжность, хотя бы на этапе её ввода в эксплуатацию. Для локомотивов на РЖД этот период длится до 5 лет.

[QUOTE]начиная от того что деды ездили на ТЭ3 и всё вручную делали и браков меньше было..[/QUOTE]

Возможно, что и меньше. По крайней мере, отношение к работе у старших поколений было принципиально другое, нежели сейчас.

[QUOTE]заканчивая тем что чинить эту новую технику некому[/QUOTE]

Сермяжная правда.

[QUOTE] и вообще у машинистов хлеб отнимают[/QUOTE]

Если на новом тепловозе с электроникой невозможно бесконтрольно слить солярку - вполне себе отнимает, да.;)

[QUOTE]и РЖД банкротится от простоев[/QUOTE]

И это тоже сермяжная правда.

[QUOTE=Слесарь;415147]От машиниста, как от заключительного звена перевозочного процеса...[/QUOTE]Какого-какого звена? :D

[QUOTE=alexcat;415120]Ремонтировать электронные блоки с насыщенным поверхностным монтажом и многослойными платами в условиях депо силами слесарей - идиотизм. Задача слесаря - "вычислить" неисправный блок, заменить и протестировать.[/QUOTE]

Вопросы:

- как вычислить неисправный блок, не имея заведомо исправной подмены либо тестировочного оборудования?
- как протестировать подозрительный блок, не имея необходимого оборудования?
- что делать с неисправным блоком?
- что делать с локомотивом, простаивающим без этого блока?
- кто всё это будет делать, если до этого никто такими вещами не занимался?

[QUOTE=Слесарь;415147]Если на новом тепловозе с электроникой невозможно бесконтрольно слить солярку - вполне себе отнимает, да.;)
[/QUOTE]
Это не их хлеб, так что увы...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;415154]Вопросы:

- как вычислить неисправный блок, не имея заведомо исправной подмены либо тестировочного оборудования?
- как протестировать подозрительный блок, не имея необходимого оборудования?
- что делать с неисправным блоком?
- что делать с локомотивом, простаивающим без этого блока?
- кто всё это будет делать, если до этого никто такими вещами не занимался?[/QUOTE]
Все эти вопросы не по адресу и не по теме.