[QUOTE=Colonel_Abel;353399]Обосрались то от незнания машины, а не от того, что движок спалили.:cool:[/QUOTE]

Дело не в незнании, а в неудачной модернизации схемы. ЧС7 же ездят, хотя их тоже поначалу не знали...

Да банально никто не знал схемы, конструкцию ЧС2к. Про устранение неисправностей вообще молчу. Никто не научил, а самим тыкаться смысла нет, еще больше паровоз спалишь. Еще и плюс МПСУ, с которой впервые приходилось общаться. Это сейчас с ЭП2к более-менее натыкались, а пять лет толком все ноль. Вот и вставали на перегонах. Раз-второй-третий - и вернули какандеры домой в Курскую. Проще обкатать на надежном ЧС2т, похожую по управлению на ЧС7, тульских парней, чем разбираться всем депо с компьютером на ЧС2к.

[QUOTE=Алексей;353620] Проще обкатать на надежном ЧС2т, похожую по управлению на ЧС7, тульских парней, чем разбираться всем депо с компьютером на ЧС2к.[/QUOTE]
Ща Полковник за такие высказывания моргала вырвет :rofl:.

Кстати, у меня вопрос: кто всё-таки едет на семёрках до Питера? Октябрята? Туляки? Или всеядные из ТЧ-1?

ЧС2к и ЧС2К это один и тот же электровоз или строчное-прописное К отличает просто прошедший КР и прошедший модернизацию на НЭРЗ?

[QUOTE=Denis;353656]Ща Полковник за такие высказывания моргала вырвет :rofl:.
[/QUOTE]

Это я раньше был огонь, теперь потух, но дым еще идет, иногда. (с) А. Райкин. :o Просто и для многих наших наличие МСУЛ на локомотиве было очень большим новшеством и тем, кто компьютеры вообще не знает, было тяжело эту машину осваивать. Мне было легче, так как персоналки начал осваивать в 1991 году, ЕС1840, 640 кб памяти и два дисковода по 360/720 кб, ДОС 3.30. А первая персоналка дома появилась в 1993 году. 386SX 16 Мгц, 1 мб ОЗУ и НDD на 40 МБ. Ну и желание, у кого его нет не освоит даже простейший ВЛ22м.

[QUOTE=FduchRU;353657]ЧС2к и ЧС2К это один и тот же электровоз или строчное-прописное К отличает просто прошедший КР и прошедший модернизацию на НЭРЗ?[/QUOTE]

Один и тот же, просто по разному пишут.

[QUOTE=FduchRU;353657]... на НЭРЗ?[/QUOTE]
На ЯЭРЗ.

[QUOTE=Colonel_Abel;353659] Ну и желание, у кого его нет не освоит даже простейший ВЛ22м.[/QUOTE]
Вот и я про тоже. Но к сожалению, у нас зачастую готовы засрать всё новое, вместо того, чтобы изучить это новое. Потому что оно "непонятное". То ли дело "а вот раньше!"

У меня несколько вопросов по организации грузового движения на ЖД. И чтобы проще было их задавать, приведу сильно упрощенный пример. Допустим, есть хлебзавод в Туле, который производит пряники. Ему нужно доставить продукцию до своих покупателей, который находятся в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде. Заключают договор с РЖД, те в свою очередь выделяют локомотив ВЛ10 и готовы 60 вагонов загрузить. ВОПРОС 1- Движение грузовых поездов регламентировано графиком подобно пассажирским или же зависит от конкретных заказов? Ок, загрузили 60 вагонов пряников, доехали до Москвы. Там 20 вагонов отцепили. А в Москве как раз нужно одной организации груз доставить во Владимир и Нижний. Грех не прицепить, по пути ведь. Контора платит. Едем дальше. Во Владимире нужно отгрузить пол вагона пряников. Да тут еще чувак груз заказывал, говорит всего то пару вагонов до Нижнего. Берем. Приезжаем в Нижний Новгород, все довольны, груз доставлен. Надо обратно в Тулу ехать, хлебзавод опять пряников навыпускал. Но не поражняком же ехать обратно. А заявок то и нет...Никому ниче в Тулу не надо, так по мелочи только до Москвы. ВОПРОС 2 - Бывают ли вообще такие ситуации, когда на обратно пути локомотив движется без состава или с небольшим количеством вагонов?

[QUOTE=Tonick;353687]Заключают договор с РЖД, те в свою очередь выделяют локомотив ВЛ10 и готовы 60 вагонов загрузить.[/QUOTE]
Это реалии РЖД теперь или фантазия?
В мое время организации, например, сахзаводу, по его заявке, со станции подавали столько-то крытых вагонов. Сахзавод (или хлебо - не суть) должен был своими силами (у нас был для этого маневровый и свои пути) загрузить крытые вагоны за определенное время. За простой вагонов МПС выкатывала штраф не детский. Мы загруженные вагоны осаживали на подъездной путь до светофора. Дальше эти вагоны шли в составе разных поездов до пунктов назначения, где такой же Леха на чмухе
принимал вагон(ы) с ближайшей станции и задача предприятия-получателя в заданное время разгрузить и подать порожняк на станцию.
итого схема выглядела так: предприятие заказывает количество вагонов - загружает вагоны - возвращает загруженные обратно МПСу - МПС по своим линиям в оговоренный срок доставляет товары с грузом получателю - получатель разгружает груз - вагоны порожние возвращаются в МПС и готовы быть выделены по другой заявке другому предприятию.
МПС думает и кубатурит как сделать так, что бы вагоны ходили порожние как можно меньше и ни когда не простаивали, ибо тонны-километры нужны.

ваш хлебозавод понятия не имеет какой локомотив везет вагоны с пряниками. Где-то переменное, где-то постоянное напряжение, где-то вообще дизели без этих электоутюгов. И директора хлебозавода ни как не колышет каким родом тяги его пряники доставят на базы. Его волнует срок.

В реальности же пряники с Тулы поедут сначала в Москву на склад. а потом поедут фурами на склады сетей гипермаркетов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Ким Чен Ир;353661]На ЯЭРЗ.[/QUOTE]

Меня википедия обманула :) Там было сказано про НЭРЗ. а в статье про ЯЭРЗ как раз и указано что ЧС2 становится ЧС2К.

НЭРЗ тоже ЧС2 капиталил, но по-своему.

[QUOTE]Движение грузовых поездов регламентировано графиком подобно пассажирским или же зависит от конкретных заказов?[/QUOTE]от заказов. Кроме того, часто полная цепочка выглядит так:

п/предприятие грузит вагоны и оставляет на границе станции - маневровый забирает вагоны и цепляет к сборному поезду - сборный поезд прибывает на узловую станцию и переформировывается в транзитный - транзитный поезд прибывает в конечную узловую станцию и переформировывается в сборные - сборные оставляют вагоны на станциях и потом эти вагоны опять же оставляются на путях перед складом, склад должен своими локомотивами подать вагоны под разгрузку и разгрузить.

Ну ещё сейчас большая часть парка вагонов перешла к "грузовым компаниям" (типа этой - [url]http://www.pgkweb.ru/[/url] ), они выступают в роли посредников при подаче заявок.

Локомотив естественно никто не выделяет, так как по ходу следования они много раз меняются (обычно это происходит когда у локомотивной бригады подходит к концу рабочее время, либо когда меняется тип тяги - тепловозная/электрическая с постоянным током/электрическая с переменным током).

По поводу 60 вагонов - вы ж конечно не одновременно их будете загружать :) ?

[QUOTE]А в Москве как раз нужно одной организации груз доставить во Владимир и Нижний.[/QUOTE]как правило дорога (или грузовая компания) сама решает каким образом переформировывать составы. Влиять на это, вероятно, можно только дополнительными материальными расходами.

Что значит "двигаться по удалению"?
1. Как двигающемуся по удалению собирают маршрут?
2. Откуда он знает на каком удалении он едет?
3. Как ведет себя АБ и сигнализация?

[QUOTE] "двигаться по удалению"[/QUOTE]автомобильный термин аналогичного смысла - "сидеть на хвосте".

Никаких специфических особенностей ни первое ни второе не имеет. Разве что говорит что дистанция не очень большая (для поездов - 1-2 перегона).

Сидя на хвосте я руководствуюсь стопарями и габаритами передней машины и понятия не имею о происходящем перед ней. Но суть в том, что на машине у меня тормозной путь явно меньше видимости, а на поезде просто не сопоставимо больше.
А машинист как? Машинист всё равно едет по сигналам светофоров?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Я вот о чем.
Может ли двигаюийся по удалению врезаться в оставленный на перегоне хвост при обрыве автосцепки или его остановит АБ?

В любом случае перед занятым блок-участком будет гореть красный.

[QUOTE=alexcat;353939][B]В любом случае[/B] перед занятым блок-участком будет гореть красный.[/QUOTE]
я бы не был столь категоричен ... бывали случаи когда локомотивная бригада въезжая на блок -участок в полной уверенности что он свободен вдруг обнаруживала там в наличии одиночный электровоз стоящий "на песочке"
правда -правда я не вру:o ... об этом даже писали где то ... типа внеочередной особо-важный инструктаж по случаю столкновения ... ну и тд.

Это сколько же песка надо высыпать чтобы все КП изолировать. :eek:

[QUOTE]машине у меня тормозной путь явно меньше видимости, а на поезде просто не сопоставимо больше[/QUOTE]и поэтому светофоры расставляются так, чтобы ты успел остановить поезд, увидев красный сигнал светофора (тем более что при этом на локомотивном светофоре у тебя будет красный с жёлтым, на который можно ехать не более 60 или 50, а то срывает ЭПК).

[QUOTE]Может ли двигаюийся по удалению врезаться в оставленный на перегоне хвост при обрыве автосцепки или его остановит АБ?[/QUOTE]ну да, хвост остановится, рельсовая цепь останется замкнутой, на светофоре останется красный, а на предыдущем блок-участке останется кодирование КЖ. Если конечно, как не сказано выше, имеется одиночный локомотив который заизолировал рельсовую цепь своим песком.

[QUOTE]Это сколько же песка надо высыпать чтобы все КП изолировать.[/QUOTE]не так уж много. Тем более что подсыпание например на ВЛ80 производится под 4 оси из 8ми.

[QUOTE=r22-41;353945]правда -правда я не вру:o [/QUOTE]Я верю. ;) Но это исключительный случай.

[QUOTE=TRam_;353923]автомобильный термин аналогичного смысла - "сидеть на хвосте".
... дистанция не очень большая (для поездов - 1-2 перегона).[/QUOTE]

Скорее блок-участка при АБ.

[QUOTE]Скорее блок-участка при АБ.[/QUOTE]ну да, имел в виду именно 1-2 блок участка. Оговорился.

[QUOTE=FduchRU;353929]Сидя на хвосте я руководствуюсь стопарями и габаритами передней машины и понятия не имею о происходящем перед ней. Но суть в том, что на машине у меня тормозной путь явно меньше видимости, а на поезде просто не сопоставимо больше.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Я вот о чем.
Может ли двигаюийся по удалению врезаться в оставленный на перегоне хвост при обрыве автосцепки или его остановит АБ?[/QUOTE]

[QUOTE=alexcat;353939]В любом случае перед занятым блок-участком будет гореть красный.[/QUOTE]

Как раз насчёт происходящего перед -- это очень характерное различие между ЖД и АДом (автомобильной дорогой ;) ). На ЖД (опять же, [I]с поправками на[/I] маловероятный [I]отказ[/I] аппаратуры и [I]нарушения[/I] вроде стояния на песке), как верно замечено, занятый БУ всегда ограждён красным. Более того, если идущий впереди поезд остановится мгновенно (что, конечно, невозможно, но можно себе представить очень быстрое торможение оторвавшегося хвоста), то позади идущий спокойно встанет себе на красный, т. е. типично автомобильного эффекта бац-бац-бац, когда в столкнувшиеся машинки врезаются следующие, на ЖД не может быть в принципе, потому что при любом режиме движения АБ обеспечивает интервал, достаточный для полной остановки, и своевременное требование этой остановки.

И ответ на конкретный вопрос: да, при нормальной работе АБ даже один--два вагона замыкают рельсовую цепь и АБ ограждает этот БУ красным сигналом.

Да, тут ещё писали про слова "по удалению". В свою очередь, я теперь задаю вопрос: действительно под движением по удалению подразумевается движение впритирку с постоянной ловлей жёлтых, или всё же движение с минимальным интервалом, обеспечивающим езду без задержек (3--4 БУ)? Вопрос к представителям служб Т и Д :-).

[QUOTE=classicisme;354020]...действительно под движением по удалению подразумевается движение впритирку с постоянной ловлей жёлтых...[/QUOTE]Насколько я знаю, именно впритирку.

[QUOTE]что, конечно, невозможно, но можно себе представить очень быстрое торможение оторвавшегося хвоста[/QUOTE]возможно, если часть вагонов при этом опрокинулись в габарите и возник завал из вагонов. Но это уже не отрыв хвоста, это крушение.

[QUOTE=TRam_;353948]и поэтому светофоры расставляются так, чтобы ты успел остановить поезд, увидев красный сигнал светофора (тем более что при этом на локомотивном светофоре у тебя будет красный с жёлтым, на который можно ехать не более 60 или 50, а то срывает ЭПК).[/QUOTE]
В этом плане самая продвинутая система по-прежнему на ГХ Окт, где на КЛУБе отображаются сразу несколько блок-участков.
[QUOTE=classicisme;354020]В свою очередь, я теперь задаю вопрос: действительно под движением по удалению подразумевается движение впритирку с постоянной ловлей жёлтых, или всё же движение с минимальным интервалом, обеспечивающим езду без задержек (3--4 БУ)?[/QUOTE]
Ну исходя из практики того же ГХ Окт, №3 "Экспресс", сидящий на хвосте у "Красной Стрелы", жёлтые не ловит. Но тут у нас Алексей главный "свидетель".

Как "свидетель" :)
Введено АБТЦ(вроде так называется) при котором занятый блок-участок ограничивается двумя предыдущими, т.е. хвост поезд перед первой точкой, третья и пятая будут гореть красными(как пример привел, с другими аналогично). Станции кодируются как обычно, т.е. если после входного стоит поезд, входной будет красный, предвходной желтый.
Денис, фор ю, перед Волочком не раз ловил желтый с тройкой, там убирается на обгон 53 Гранд Экспресс, за ним ко входному подлетает "Красная стрела" и за ней упирается "Экспресс". Да и кстати как сказать, дали помощника нового, любителя побыстрее ехать, догнал стрелу с тройкой, желтый 60 на 3 килограммах пролетали. Посадил дурака на свою голову.
Грустный пример ложной свободности блок-участка - поезд №612, Андрюха Огнев воткнулся в стоящий грузовой на скорости 109 км/ч. Как раз вводили АБТЦ(или как её там).

[QUOTE=Алексей;354039]перед Волочком не раз ловил желтый с тройкой, там убирается на обгон 53 Гранд Экспресс, за ним ко входному подлетает "Красная стрела" и за ней упирается "Экспресс". [/QUOTE]
Но сейчас обгон "Гранда" и "КС-ом" и "Экспрессом" происходит ещё до Крюково по третьему главному, что значительно облегчает процедуру. Верно?

Денис, с четными поездами да, Гранд ползет по второму, а обе "Стрелы" обгоняют по третьему. Нечётные так и остались, ползущие за Грандом до Волочка

Если "по удалению" это "по сигналам", какой смысл от этого термина? Не от езды по желтым, а именно от словосочетания, от термина? Чем езда по удалению отличается от обычной езды по разрешающему, когда и зачем говорят "едь (еду, едешь) по удалению"?

[QUOTE=FduchRU;354302]Если "по удалению" это "по сигналам", какой смысл от этого термина? Не от езды по желтым, а именно от словосочетания, от термина? Чем езда по удалению отличается от обычной езды по разрешающему, когда и зачем говорят "едь (еду, едешь) по удалению"?[/QUOTE]
когда привезёшь на конечную "опоздание" вот тогда и появляется смысл (для тех кто связан с движением поездов) от этого термина:o
пс.
диалог:
... "звонок друга" ... чё опоздал?
... ответ ТЧМ ... да по удалению шёл
и они прекрасно поняли друг - друга

По удалению - это означает движение за впередиидущим поездом. К езде под жёлтый отношения мало имеет. Это (зпт) своего рода предупреждение (зпт) что впереди идёт поезд и из-за него(зпт) МОЖЕТ (зпт) придётся снизить скорость. А если до гнал- то остановиться у запрещающего. Для не железнодорожников - езда по удалению дословно: "Не гони (зпт) в поезд упрёшься" Так же(зпт) по удалению (зпт) может быть когда прибываешь на станцию (зпт) а там поезд отправляется. Как отправится - поедешь. И не факт (зпт) что под жёлтый - может он быстрее тебя поедет(зпт) например пасс за грузовым.

p.s. запятых нет (зпт) потому что поднаеб$#лась клавиатура и не пропечатывает запятые.

Из английских аналогов - в МСТС был сценарий "riding the yellows", они как раз по сигналам такую ситуацию называют.

Парни! Ещё раз задаю свой вопрос: кто едет от Москвы-Курской на ЧС7 до Питера? Всеядные из ТЧ-1 или Октябрята?

Подскажите пожалуйста, как определить, с какой стороны станции четная горловина, а с какой нечетная?

По входному светофору, Ч или Н буква там есть

По направлению поездов, которые прибывают на станцию по этой горловине. Если по горловине прибывают как четные, так и нечетные поезда, то принимается основное направление. Кроме того, по номерам стрелочных приводов и маневровых светофоров. Если по горловине

По светофору точнее, нумерация светофоров идет от горловин как кстати и стрелок и иногда путей.

[QUOTE=Denis;354309]Парни! Ещё раз задаю свой вопрос: кто едет от Москвы-Курской на ЧС7 до Питера? Всеядные из ТЧ-1 или Октябрята?[/QUOTE]

Октябрята.

Нумерация путей идёт по-другому. Чётные поезда идут на север и на восток. Соотвественно, при правостороннем движении чётным будет путь, лежащий с восточной или южной стороны. Так же и на станции. Чётный путь — всегда второй, с его стороны (южнее/восточнее) нумеруются чётные пути — четвёртый, далее шестой, восьмой и всё такое. Нечётный — всегда первый, от него на запад/север — третий, пятый и далее по тексту. Так могут набираться целые парки, но в них пути могут нумероваться как поочерёдно — с первого по N-й, так и по чётности. Так получаются небольшие парки с нумерацией типа 22-й, 24-й и 26-й путь, а иногда и 48-й, 50-й, 52-й.

А стрелки нумеруются чётно/нечётно по горловине. Если в горловину принимаются чётные поезда, то она растёт из чётного входного светофора (в простейшем случае — Ч и частенько чётного дополнительного ЧД), там и стрелки будут 2-я, 4-я, 12-я и [COLOR="Red"]тд.[/COLOR] [S]тэдэ[/S]. А выходные светофоры будут уже по номерам пути, но с буквой, обозначающей чётность.

Допустим, нечётная электричка прибывает на конечную. Проезжает входной Н, попадает на первый путь, по СП №1, повернув контроллер направо, съезжает на третий и в чётной горловине упирается в выходной светофор Н3 (выходной нечётного направления с третьего). Вот поменяли кабину, загрузили мяско, пора обратно. С третьего пути в нечётной головине открывается выходной Ч3 — горловина-то нечётная, но поедет поезд теперь в чётном направлении. Электрика проезжает Ч3, попадает на первый путь, потом на второй и уезжает домой.

[QUOTE]Парни! Ещё раз задаю свой вопрос: кто едет от Москвы-Курской на ЧС7 до Питера? Всеядные из ТЧ-1 или Октябрята?[/QUOTE]
Из постов Алексея недвусмысленно ясно, что октябрята.

[QUOTE=Xenomorph;354329]Октябрята.[/QUOTE]
Понял, спасибо;) . Хотя странно, ибо ТЧ-1 он везде.