[QUOTE=VasiliyBMSTU;133716]Сорри за возможный повтор уже сказанного в этой ветке.
Мнения экспертов не подтверждают идею взрыва - терракта.
1.Специалисты ВНИИЖТ-а дали заключение - взрыв не мог послужить причиной разрушения рельса в данном случае. Собственно это можно заметить и по многочисленным фоткам с места трагедии. [/QUOTE]
Можно попросить ссылку на "заключение специалистов ВНИИЖТ-а"?

А то выше в топике уже были "сообщения правоохранительных органов".

[B]Публикуется по просьбе vdf:[/B]
[QUOTE]Вот еще картинка на более крупном оригинале.
[IMG]http://i062.radikal.ru/0911/e0/cac225f419f5.jpg[/IMG]
У меня просьба к кому-нибудь, кто имеет аккаунт на трейнсиме. Пожалуйста, запостите ее туда, а то меня там робот забанил.

По поводу смещения шпал: ИМХО они сместились больше по вертикали, чем по горизонтали.
Возможно, я здесь промахнулся с принадлежностью креплений к конкретным шпалам, но периодичность я постарался сохранить. В любом случае здесь хорошо видно, что не хватает, как минимум, двух шпал.[/QUOTE]

Я думаю что всё таки это был взрыв, чётко рассчитанный заряд и место его установки, судя по фоткам в основании головки рельса. За что, блин, налоги платим? ФСБэшники только водку жрать могут и былыми заслугами кичиться(не своими). 2-ой раз на одни и те же грабли наступаем. А всё остальное - факты высосанные из пальца. Первопричина всё равно взрыв, а уж потом отлетевшие части чего либо.

[QUOTE=VasiliyBMSTU;133716]
1.Специалисты ВНИИЖТ-а дали заключение - взрыв не мог послужить причиной разрушения рельса в данном случае. [/QUOTE]
100% деза. Ни один специалист ВНИИЖТ в здравом уме такого бреда не напишет.

[QUOTE]2. По мнению одного авторитетного эксперта-взрывотехника при подрыве под поездом 7-ми кг тротила состав разметало бы в стороны на десятки метров как щепки. [/QUOTE]
А вот этого бреда не напишет даже рядовой инженерных войск...

[QUOTE=TRam_;133718]3 закон ньютона ввосторжествовал - ну не мог рельс так сильно уйти влево из-за взрыва, а правый - остаться на месте.[/QUOTE]
Мог, не мог...
А вот в реальности он уходит. В зависимости от расположения заряда, забивки, наконец, от ударов колес, проходящих место подрыва.

[QUOTE]ФСБэшники только водку жрать могут и былыми заслугами кичиться[/QUOTE]
Geka, а каковы основания к подобным заявлениям? или это просто трёп?

[QUOTE=kamchatka;133755]Geka, а каковы основания к подобным заявлениям? или это просто трёп?[/QUOTE]

Поддерживаю Geka правду говорит...

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
К вопросу о фотографиях и обмане зрения. Каков, по вашему, размер лежащего возле воронки обломка рельса на этом снимке? По мне так сантиметров 10.
[IMG]http://s12.radikal.ru/i185/0912/83/50d499f7e80d.jpg[/IMG]

Теперь с другого ракурса.
[IMG]http://s11.radikal.ru/i183/0912/9c/69a46721741d.jpg[/IMG]

А вот этого бреда не напишет даже рядовой инженерных войск...[/QUOTE]

Я действительно переборщил с описанием последствий взрыва ...
Но идея заключалсь в том, что при подрыве 7 кг тротила вагоны отбросило бы ударной волной. Но этого не произошло. Имел место сход вследствие разрушения рельса.

[QUOTE=VasiliyBMSTU;133716]С
... либо же от локомотива отвалился какой-то крупный узел ходовой части....

...По мнению одного авторитетного эксперта-взрывотехника при подрыве под поездом 7-ми кг тротила состав разметало бы в стороны на десятки метров как щепки.
[/QUOTE]
1. Это как так "отвалился" ? Уже и от электровозов на ходу детали отваливаться начинают ?
2. Глупость. Такие "эксперты" должны заниматься "чисткой сараев, своим прямым делом" (с). Вагоны - они вообще-то тяжелые. И на десятки метров не летают даже при атомном взрыве (проверено испытаниями). А уж при 7 кг тротила...

[QUOTE]ФСБэшники только водку жрать могут и былыми заслугами кичиться[/QUOTE]
[QUOTE]Поддерживаю Geka правду говорит...[/QUOTE]
Снаружи оно так и выглядит, а что внутри - не вам судить. Милиция-то, несмотря на весь бардак, работает, а что не работает ФСБ, вам кажется только потому, что они не алкашей ловят, а занимаются совершенно другими вещами

Не совсем понятно с мощностью подорванного заряда.
Вот снимок 2007-го года.
[URL=http://keep4u.ru/full/2009/12/01/2ce9e8eef4d4cf45736ebfd6301091f3/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/12/01/2c/2ce9e8eef4d4cf45736ebfd6301091f3.jpg[/IMG][/URL]
Тогда по заявлению ФСБ мощность взрывного устройства составило около 2-х кг тротила.
Разрушения при этом идентичны нынешним.
Если был подорван заряд мощностью около 7 кг тротила, то разрушения должны были быть занчительно больше.

Вопрос - какой эквивалент 1 кг пластида у тротила ?

[QUOTE]Поддерживаю Geka правду говорит... [/QUOTE]
детский сад

ЕМНИП около 120% от мощности тротила.
Про размеры разрушений. Там кубическая зависимость - что бы увеличить радиус разрушений в 10 раз, мощность надо увеличить в 1000 (по крайней мере для больших мощностей). Так что разрушения от 7 кг будут бОльшими, чем от 2, но не в 3,5 раза.

[QUOTE=Barmaley;133773]Вопрос - какой эквивалент 1 кг пластида у тротила ?[/QUOTE]
1:1.
Но они имеют разное назначение.
К тому же в данном СВУ пластит может применяться для нештатных целей.

Тогда вопрос следующий. Смысл подкладывать ВУ под шпалу (как видно по воронке), если можно закрепить заряд пластического ВВ на рельсе ?
Вот по пластическим ВВ инфа: [url]http://www.pirotek.info/Vv2/plastichnuevv.htm[/url]

[QUOTE=ФД-3128м;133763]1. Это как так "отвалился" ? Уже и от электровозов на ходу детали отваливаться начинают ?
2. Глупость. Такие "эксперты" должны заниматься "чисткой сараев, своим прямым делом" (с). Вагоны - они вообще-то тяжелые. И на десятки метров не летают даже при атомном взрыве (проверено испытаниями). А уж при 7 кг тротила...[/QUOTE]

1. Подобный инцедент был не так давно. Год или полтора назад при следовании с поездом у ЭП10 вывалился на путь эл. двигатель.
2. См. пост №689.
3. Сами заключения специалистов из ВНИИЖТ я не читал. На них была ссылка в статье одного издания, которую я и прочитал.

[QUOTE]Смысл подкладывать ВУ под шпалу (как видно по воронке), если можно закрепить заряд пластического ВВ на рельсе ?[/QUOTE]
предмет на рельсе заметен.

1. Н-да... Слов нет.
2. Не отбросит. Просто не хватит мощности этой самой ударной волны. Железнодорожная техника очень устойчива к ее действию. То есть сход конечно будет, но вагон не перевернет, и тем более на десятки метров. Пример. Крытый вагон американских жд. Давление в ударной волне 0,28 кг/см2. Повреждения - сорваны двери и повреждена обшивка (доски поломало). Вагон остался на рельсах и мог продолжать движение. Деревянный дом при таком давлении в волне был полностью разрушен. При давлении в 0,42 кг/см2 такой же вагон, груженый мешками с песком (вес груза 30т) - остался на рельсах и мог продолжать движение. Опрокидывание произошло при давлении в 0,52 кг/см2. Может это и не совсем корректный пример, но где здесь "отброшенные как щепки вагоны" ?

[QUOTE=VasiliyBMSTU;133771]
Тогда по заявлению ФСБ мощность взрывного устройства составило около 2-х кг тротила.
Разрушения при этом идентичны нынешним.
Если был подорван заряд мощностью около 7 кг тротила, то разрушения должны были быть занчительно больше.[/QUOTE]
Начнем с того, что оценка тротилового эквивалента может иметь существенные погрешности в зависимости от следующих факторов:
- свойств разрушенных объектов (например, плотность и загрязненность того же балласта);
- особенности заряда и его размещения, влияющие на картину разрушения, по которым оценивается мощность заряда;
- конструкция СВУ, характер детонации, применяемые виды ВВ, особенно в случае самодельных ВВ или комбинации нескольких ВВ.

Если учесть, что при первом теракте в опубликованных сообщениях свидетелей теракта были внешние признаки использования динамонов, то не следует ожидать, что по фоткам воронка от СВУ, оцененного, как "2 кГ" будет так уж разительно отличаться от воронке при втором теракте, с оценкой 7 кГ в тротиловом эквиваленте. Это вопрос случайности. Например, часть ВВ не сдетонировала. СВУ, в отличие от штатных армейских боеприпасов, непредсказуемы, в связи с чем никогда не следует пытаться изготавливать самодельное ВВ или взрывные устройства и никогда не следует пытаться извлекать ВВ из боеприпасов.

[QUOTE=Zabor;133228]
А из опыта может быть ситуация со сходом КП и при этом электровоз продолжает движение? Такой сход на ходу бригада как я понимаю, не может не заметить?
Действия бригады - экстренное?[/QUOTE]

У 118 поезда с ЧС7 при скорости 117 км/ч слетела первая коляска первой телеги, из за наезда на рельс, который лежал в пирамиде, не был закреплен и скатился, из за наледи на путь. Ребята его увидели метров за 150 и применили экстренное. Прыгали по шпалам метров 600-700. Других последствий при этом не было.

[QUOTE=Stas7432;133231] Какие там рельсы на перегоне р65? р75? или еще тяжелее? Такие рельсы не лопаются даже на 50 градусном морозе. [/QUOTE]

Лично дважды видел лопнувшую плеть при морозе градусов в 30. Знаток, млин. :cool:


[QUOTE=Саня;133345]Лажа полная, выброс на двух шпалах не происходит. Тут бы метров 10 выкинуло бы, причем оба рельса вместе. Возможно острый дефект рельса, трещина и т.п., но никак не выброс.[/QUOTE]


Разговор не про выброс пути, а разрыв рельсовой нити, это немного разные вещи.

[QUOTE=VasiliyBMSTU;133782]1. Подобный инцедент был не так давно. Год или полтора назад при следовании с поездом у ЭП10 вывалился на путь эл. двигатель.
[/QUOTE]

Прямо так и вывалился ? Ах..... , дайте две. :cool: Ослабление крепления и незначительное опускание двигателя теперь называется вывалился. :cool:

[QUOTE=ФД-3128м;133781]Тогда вопрос следующий. Смысл подкладывать ВУ под шпалу (как видно по воронке), если можно закрепить заряд пластического ВВ на рельсе ?[/QUOTE]
Скажите честно: какой состав Вы собрались подорвать?

[QUOTE=kamchatka;133755]Geka, а каковы основания к подобным заявлениям? или это просто трёп?[/QUOTE]
Начинать с чего? С захвата болницы, театра, школы, взрыва домов. Какой нахрен трёп!!! Глаза откройте.

И что мусолить слова про 7 кг тротила? Конечно никаких семи нет, а какая разница. Есть 300гр пластида закреплённого я уже писал где(псмотрите какой скол у рельс). Суть дела не меняет. Разрушено ровно столько сколько нужно и получен тот эффект, который ожидали. Бредом же можно считать что электрической дугой нагрело рельс и он лопнул при экстренном торможеннии.

[QUOTE]Скажите честно: какой состав Вы собрались подорвать?[/QUOTE]
:):) могу предоставить игрушечную немецкую железку для этих целей!:) вчера на шкафу её нашёл неожиданно:)

[QUOTE=Colonel_Abel;133789]


Прямо так и вывалился ? Ах..... , дайте две. :cool: Ослабление крепления и незначительное опускание двигателя теперь называется вывалился. :cool:[/QUOTE]


Значит неправильно понял. :-(

[QUOTE]Начинать с чего? С захвата болницы, театра, школы, взрыва домов. Какой нахрен трёп!!! Глаза откройте.[/QUOTE]

Это что, целиком и полностью заслуга ФСБ?
и из всего перечисленного следует, что в ФСБ все бухают и кичатся бывшими заслугами? а вы не путаете тёплое с мягким?

Не напоминайте...По малолетству поломал такую, теперь так жалко ...

[QUOTE=Geka;133795]
И что мусолить слова про 7 кг тротила? Конечно никаких семи нет, [/QUOTE]
Откуда Вы знаете?
Может, и есть. Радоваться надо, что у террористов нет снабжения инженерными боеприпасами. Особенно ЛБ радоваться надо...

[QUOTE=kamchatka;133800]Это что, целиком и полностью заслуга ФСБ?[/QUOTE]
Не я не понял, а чем же они должны заниматься как не выявлять и не допускать.(слово бухать это аллегория русского ничего неделанья) Это их "зслуга" и есть. А выражается она в бездействии, что ещё хуже, чем если бы они перестраховались и просто остановили этот состав на 12 часов для проверки возможности теракта.
[QUOTE]Откуда Вы знаете?
Может, и есть. Радоваться надо, что у террористов нет снабжения инженерными боеприпасами. Особенно ЛБ радоваться надо...[/QUOTE]
Судя по тому что всё сделано очень профессианально и то какие остались следы можно сказать что ближе будет 300гр пластида(на глаз, поскольку я не взрывотехник, но представляю его мощь). Это моё мнение. Поживём увидим кто был прав, а пока только мнение как и у остальных.

Ндааа, натрепали вы тут нехило, почище чем в теме для меряния соответствующими органами у поклонников МСТС и ТРС...


Пост 688. Фотографии. Ну, давайте внимательно подумаем - как на лопнувшем рельсе могут появится следы копоти и потеки? Согласен, потеки могут быть от смазки креплений, если таковая там есть. Но если сравнить снимок со снимком 2007 года, внешний вид шеек рельсов просто ИДЕНТИЧЕН, разнятся только изломы. Заряд, вероятно, был подложен на ВНУТРЕННЮЮ часть шейки разорванного рельса и закреплен на ней - аккурат так, как и рекомендуется это делать в спец. литератере еще 30-х годов прошлого века. . Именно этим можно объяснить черные следы на шейке рельса - при детонации расширяющиеся газы в одном из направлений распространения пошли вдоль рельса. Фрагмент рельса изгибает наружу колеи, при этом он сначала лопается по одному сечению, а затем, уже на порядком отогнутом (так, что расходятся или срывает крепления на 6-7 шпалах - на снимке не вижу сколько) - по второму и фрагмент улетает в неизвестном направлении. Если серьезно, его то и стоит найти, а не мерять глубину воронок.

В общем, мое мнение - имел место подрыв. А чтобы окончательно в этом убедиться, нужно осмотреть чщательно ходовую часть поезда и электровоза. В том месте, которое проходило над зарядом в момент подрыва просто обязаны были остаться те же черные пятна и следы осколков.

[QUOTE]Не я не понял, а чем же они должны заниматься как не выявлять и не допускать. Это их "зслуга" и есть. А выражается она в бездействии, что ещё хуже, чем если бы они перестраховались и просто остановили этот состав на 12 часов для проверки возможности теракта[/QUOTE].
ну так давайте всё на них спишим? терористы как бы не причём, причин по которым совершён теракт тоже как бы не существует, есть ФСБ целиком и полностью виновное в произошедшем?
прекрасная жизненная позиция!!! слов нет..

[QUOTE=Geka;133803] поскольку я не взрывотехник, но представляю его мощь.[/QUOTE]
Как бы деликатнее сказать... Если не обучались подрывному делу, не представляете. Да и зачем это?

[QUOTE=kamchatka;133806].
ну так давайте всё на них спишим? терористы как бы не причём, причин по которым совершён теракт тоже как бы не существует, есть ФСБ целиком и полностью виновное в произошедшем?
прекрасная жизненная позиция!!! слов нет..[/QUOTE]
Вот это да! Я вижу Вашу жизненную позицию, где террористы должны сами приходить в ФСБ либо перед либо после теракта. Такой бредятины давно не видел. Если такое случились то значить были предпосылки, которые выразились в бездействии ФСБ, террористы они и есть ублюдки которых нужно выявлять - сами они не придут, а почувствовав слабину сразу её и реализуют в своих целях. Восток дело тонкое.
Согласен со Скифом. В подтверждение посмотрите вот 2кг тротила в 2007:
[URL="http://keep4u.ru/full/2009/12/01/2ce9e8eef4d4cf45736ebfd6301091f3/jpg"]http://keep4u.ru/full/2009/12/01/2ce9e8eef4d4cf45736ebfd6301091f3/jpg[/URL]
[QUOTE]Как бы деликатнее сказать... Если не обучались подрывному делу, не представляете. Да и зачем это?[/QUOTE]
Я посмотрел много постов и фотографий и сделал такие выводы. Поясняю: в 2007 2кг тротила и в 2 раза больше повреждений, чем сейчас. Не верь своим глазам что ли? Откройте глаза, друзья, оторвитесь от клавиатуры.

[QUOTE]Если такое случились то значить были предпосылки, которые выразились в бездействии ФСБ[/QUOTE]

повторюсь ещё раз: ДРУГИХ ПРИЧИН ТЫ НЕ ВИДИШЬ???

[QUOTE]Я вижу Вашу жизненную позицию, где террористы должны сами приходить в ФСБ либо перед либо после теракта[/QUOTE]
ткни пальцем, где я мог подобное написать. уж не приписываешь ли ты мне собственные умозаключения?

[QUOTE=Geka;133808] В подтверждение посмотрите вот 2кг тротила в 2007:[/QUOTE]
Вообще-то по опубликованным данным по первому теракту были признаки, указывающие на динамон, так что не "2 кГ тротила", а "что-то примерно как".

[QUOTE=Geka;133808]
В подтверждение посмотрите вот 2кг тротила в 2007:
[URL="http://keep4u.ru/full/2009/12/01/2ce9e8eef4d4cf45736ebfd6301091f3/jpg"]http://keep4u.ru/full/2009/12/01/2ce9e8eef4d4cf45736ebfd6301091f3/jpg[/URL]

[/QUOTE]

Ужасный цвет забора. Зелёный не наш цвет.

А если серьёзно....
Кто нибудь может мне сказать, каковы размеры воронки от взрыва?

[QUOTE=kamchatka;133811]повторюсь ещё раз: ДРУГИХ ПРИЧИН ТЫ НЕ ВИДИШЬ???[/QUOTE]
Почему же вижу, но согласен только с версией подрыва. Остальное бред, высосанный из пальца.
А ТЫ здесь критиком устроился? Ничего не высказав толком критиковать можно кого угодно.
[QUOTE]Вообще-то по опубликованным данным по первому теракту были признаки, указывающие на динамон, так что не "2 кГ тротила", а "что-то примерно как".[/QUOTE]
Ну конечно примерно. Прям кто то его взвешивал, где то означает расхожения в 100-200гр не больше.

ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ КТО БЫЛ ПРАВ, А Я РЕДКО ОШИБАЮСЬ, ЗНАЕТЕ И 6-ОЕ ЧУВСТВО РАЗВИТО. ХОТЯ ТУТ ЭТО НЕ ПРИЧЕМ ПРОСТО МОГУ ОТДЕЛИТЬ ЗЁРНА ОТ ПЛЕВЕЛ И УВИДЕТЬ СУТЬ, ПРОПУСКАЯ БРЕД.

апофеоз :)
[QUOTE]ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ КТО БЫЛ ПРАВ, А Я РЕДКО ОШИБАЮСЬ, ЗНАЕТЕ И 6-ОЕ ЧУВСТВО РАЗВИТО. ХОТЯ ТУТ ЭТО НЕ ПРИЧЕМ ПРОСТО МОГУ ОТДЕЛИТЬ ЗЁРНА ОТ ПЛЕВЕЛ И УВИДЕТЬ СУТЬ, ПРОПУСКАЯ БРЕД.[/QUOTE]
дико ржал!

[QUOTE]ткни пальцем, где я мог подобное написать. уж не приписываешь ли ты мне собственные умозаключения?[/QUOTE]
Вот тыкаю пальцем.-
[QUOTE=kamchatka;133806].
ну так давайте всё на них спишим? терористы как бы не причём, причин по которым совершён теракт тоже как бы не существует, есть ФСБ целиком и полностью виновное в произошедшем?
прекрасная жизненная позиция!!! слов нет..[/QUOTE]

Ты блин что читать не умеешь вот моя позиция:

[QUOTE]Не я не понял, а чем же они(ФСБ) должны заниматься как не выявлять и не допускать.(слово бухать это аллегория русского ничего неделанья) Это их "зслуга" и есть. А выражается она в бездействии, что ещё хуже, чем если бы они перестраховались и просто остановили этот состав на 12 часов для проверки возможности теракта.[/QUOTE]
И далее:
[QUOTE]террористы они и есть ублюдки которых нужно выявлять - сами они не придут, а почувствовав слабину сразу её и реализуют в своих целях. Восток дело тонкое.[/QUOTE]