Тут знакомый помогала задал вопрос, так и не смог ответить. Стыдно стало :(
Вспомогательный 254 используется в качестве повторителя. Выполняем полное служебное краном 394. В ТЦ создается 3,8-4,0 кгс/см2. Далее рукояткой 254-го снижаем давление в ТЦ до 2,0 кгс/см2. После этого, ставим рукоятку 254-го в VI положение.
Вопрос - сколько будет давление в ТЦ?

3,8-4,0 будет. Все тормозные приборы сделаны так, чтобы давать наибольшее из заданных давлений, оба поршня прижмёт пружиной.

Так-то оно логично. Есть но. Куда денется воздух между верхним и нижнем поршнем, который поступил при торможении краном 394?
Говорю заранее, 3,8-4,0 ответ неправильный.

2,0 кгс см2 Ибо после частичного отпуска тормозов 254 управлять торомзами локомотива можно будет только после того как отпустишь тормоза поезда 394!;)

Борька, смоделируйте экстренную ситуацию. Всяко бывает :)

Полюбому будет 3,8-4,0 объясню из личного опыта. После торможения состава на стоянке разрядкой 0,7 (395м краном) полностью отпускаю 254, для проверки отхода колодок и отпуска соответственно тормозов у всего локомотива, далее не отпуская тормоза поезда запросто 3,8-4,0 ставится. Да и чисто по логике хоть как должно быть 3,8-4,0.

[QUOTE=Алексей;289651]Борька, смоделируйте экстренную ситуацию. Всяко бывает :)[/QUOTE]

Ну так 394-ым можно экстренно тормознуть:o и накачает ваши любимые-экстренно-полнослужебные 4кило :o

Полюбому будет 3,8-4,0 объясню из личного опыта. После торможения состава на стоянке разрядкой 0,7 (395м краном) полностью отпускаю 254, для проверки отхода колодок и отпуска соответственно тормозов у всего локомотива, далее не отпуская тормоза поезда запросто 3,8-4,0 ставится. Да и чисто по логике хоть как должно быть 3,8-4,0.

[QUOTE=Борька;289667]Ну так 394-ым можно экстренно тормознуть:o и накачает ваши любимые-экстренно-полнослужебные 4кило :o[/QUOTE]

В ТЦ локомотива просле отпуска 254-м, который работает в режиме повторителя, уже не накачает - 483/292 будет разобщён самим 254-м от ТЦ.

Полюбому будет 3,8-4,0 объясню из личного опыта. После торможения состава на стоянке разрядкой 0,7 (395м краном) полностью отпускаю 254, для проверки отхода колодок и отпуска соответственно тормозов у всего локомотива, далее не отпуская тормоза поезда запросто 3,8-4,0 ставится. Да и чисто по логике хоть как должно быть 3,8-4,0.

[I][B]Jrvin[/B][/I], честно говоря ожидал правильного ответа от вас, как от грузовика.
Вспомните устройство крана 254. Давление в ТЦ при работе 254-го в качестве повторителя будет равно давлению между верхним и нижним поршнем. Соответственно, толкая в I положение рукоятку крана 254 и утапливая буфер воздух из этой полости выходит, так же уходит и из ТЦ.
Здесь рукояткой 254 после установки давления в ТЦ 3,8-4,0 (от воздухораспределителя, т.е. торможение производилось краном машиниста 394) понижается давление до 2,0 и рукоятка переводится в VI положение.
Ваш ответ так же неверен.
[I][B]Борька[/B][/I], не накачает, обходной канал закроется поршнем, и дальнейшие торможения краном машиниста не приведут к наполнению ТЦ локомотива.

Да 3,8-4,0 и будет.

[QUOTE=Алексей;289804][I][B]Jrvin[/B][/I], честно говоря ожидал правильного ответа от вас, как от грузовика.
Вспомните устройство крана 254. Давление в ТЦ при работе 254-го в качестве повторителя будет равно давлению между верхним и нижним поршнем. Соответственно, толкая в I положение рукоятку крана 254 и утапливая буфер воздух из этой полости выходит, так же уходит и из ТЦ.
Здесь рукояткой 254 после установки давления в ТЦ 3,8-4,0 (от воздухораспределителя, т.е. торможение производилось краном машиниста 394) понижается давление до 2,0 и рукоятка переводится в VI положение.
Ваш ответ так же неверен.
[I][B]Борька[/B][/I], не накачает, обходной канал закроется поршнем, и дальнейшие торможения краном машиниста не приведут к наполнению ТЦ локомотива.[/QUOTE]

Простите, но механическое воздействие на нижний поршень при перемещении рукоятки 254 в 6-е положение не кто не отменя и тем более работу двухседельного клапана через который наполняется МТЦ тоже. В 254 совершенно не важно что перемещает нижний поршень (будь то механическое воздействие или давление воздуха между поршнями) поршень сместится вниз и откроет двухседельный клапан и поздух из ГР будет поступать в МТЦ до тех пор пока давление в МТЦ не сравняется с давлением между поршнями или давлением механического воздействия на нижний поршень.

В нашем случае пружина давит с усилием 3,8-4,0, т.к. отрегулирована на это давление и плюс воздух между поршнями так же давит на двухсидельчатый клапан. Ведь последний может уйти [I][B]только[/B][/I] через буфер. Полость между поршнями никак не связана с полостью под нижним поршнем.

И чо? Сколько будет?

И не говорите, что 6 атм... :)

5,8-6,0 тоже неверно. :)
Нужно как-то посчитать, собственно, в этом и вопрос. Вообще этот вопрос задали нашему помощнику, когда он сдавал на права управления. Преподаватель после ответа "Не знаю" сказал что машинисты первого класса не могут ответить. [COLOR="Silver"]Добавил что все машинисты дебилы и неучи, а помощников из дворников набрали.[/COLOR]

Воздуха между поршнями не будет, так как если в МТЦ давление 3,8-4,0 которое получилось в результате работы ВР при торможении 395краном с разрядкой до ПСТ, то простой постановкой рукоятки крана 254 в 4е положение (соответствует 1,7-2,0) такого давление в МТЦ не создастся, чтобы получить давление 2,0 то сначало нужно нажать на буфер, а только потом задать давление 2,0 постановкой КВТ 254 в 4е положение, т.е получается что воздуха между поршнями там уже не будет.

[QUOTE=Алексей;289949]...Нужно как-то посчитать, собственно, в этом и вопрос...[/QUOTE]

А ещё лучше попробовать на живом 254-м, и на том локомотиве, где он ещё используется в качестве повторителя.

Я и сам мозги сейчас на этом сломал. Ведь при неполном отпуске локомотива 254-м из-за остающегося сжатого воздуха между поршнями при последующем повороте рукоятки 254-го в VI усилие пружины будет частично скомпенсировано давлением воздуха на верхний поршень. Однако, то же самое давление воздух оказывает на нижний поршень. Вот здесь и загвоздка, будут ли складываться усилия, приложенные к нижнему поршню, от верхнего поршня (компенсированное) и со стороны сжатого воздуха (эту компенсацию и уничтожающее)...

[B][I]Jrvin[/I][/B], Нет. Вы немного подзабыли работу крана 254. :)
Объясню с точки зрения управления тормозами. Рукоятка крана 254-го во II(втором) положении, рукоятка крана 394-го во II(втором) положении. Переводим рукоятку крана 394-го в V(пятое) положение, делаем полное служебное торможение. Дальше, рукоятку 254-го удерживаем в I(первом) положении, тем самым утапливая буфер и разряжая полость между верхним и нижним поршнем, до тех пор, пока давление в ТЦ не останется 2,0 кгс/см2. После этого, рукоятку 254-го крана ставим в VI(шестое) положение.

[B][I]Nomen Nescio[/I][/B]
Да само собой, тем более на ВЛ10 254-ый точно используется как повторитель. Про переменники понятия не имею, но думаю, на 80-ках тоже. Но я работаю в пассажирском, у нас 254-ый по независимой схеме включен.

Вчера на работе специально попробывал на ТЭМ-2 в ТЦ 3,8-4,0.
На ВЛ80 на переднею телегу через к 254 на остальные через реле давления.

Значит, ждём-с результатов испытаний от ребят! :)

P.S. О! Уже!

Теперь, желательно, разобраться в теории. Сенсей по тормозам в УПЦ-3 сказал что 3,8-4,0 не будет.
alex967, спасибо!

Весьма интересный вопрос. Надо тоже попробовать на практике.
А куда тогда девается воздух между поршнями, когда давление в ТЦ выравнивется с давлением над двойным поршнем? Давление воздуха над поршнями постоянно, объём воздуха тоже, но почему-то при выравнивании давлений над двойным поршнем и в ТЦ, поршень поднимается и перестаёт давить на двухседельчатый клапан. Значит объём воздуха над двойным поршнем должен был уменьшиться, иначе ТЦ наполнялись бы постоянно. Это при торможении 394-тым.

[URL="http://pomogala.ru/tormoza/tormoza_15.html"]Наглядное пособие.[/URL]

[QUOTE=Алексей;289967]Теперь, желательно, разобраться в теории. Сенсей по тормозам в УПЦ-3 сказал что 3,8-4,0 не будет.[/QUOTE]

Жаль и у нас в Москве Лев Евсеевич Венцевич из ДТШ-1 ушёл... Придётся литературу перелопачивать.

При перекрытом обходном канале левая часть крана оказывается выключенной из работы (воздух от ВР не может попасть в полость между поршнями), то есть в данном случае имеет место независимая схема его включения. Повысить тормозную эффективность локомотива можно только постановкой ручки КВТ в одно из тормозных положений. При этом под действием регулировочной пружины 6 поршни 11 и 12 переместятся вниз, в результате чего произойдет повышение давления в ТЦ, как было описано выше, если усилие регулировочной пружины будет соответствовать большей величине давления в ТЦ, чем было установлено при действии ВР, например, если была выполнена ступень отпуска тормозов локомотива при заторможенном составе.

Это из наглядного пособия.

Скорей всего воздух вытесняется в левую часть крана через калиброванное отверстие диаметром 0.8 мм. Тоже самое произойдёт при торможении КМ394, последующим отпуском КВТ через буфер до 2.0 кг и заворачиванием ручки КВТ в шестое положение. Так как давление между поршнями, под действием пружины сверху поршня (в шестом положении ручки КВТ) и давлением воздуха в ТЦ снизу поршней, будет больше того, которое осталось в левой части. + резервуар объёмом 0.3 литра.

[QUOTE=Алексей;289956][B][I]Jrvin[/I][/B], Нет. Вы немного подзабыли работу крана 254. :)
Объясню с точки зрения управления тормозами. Рукоятка крана 254-го во II(втором) положении, рукоятка крана 394-го во II(втором) положении. Переводим рукоятку крана 394-го в V(пятое) положение, делаем полное служебное торможение. Дальше, рукоятку 254-го удерживаем в I(первом) положении, тем самым утапливая буфер и разряжая полость между верхним и нижним поршнем, до тех пор, пока давление в ТЦ не останется 2,0 кгс/см2. После этого, рукоятку 254-го крана ставим в VI(шестое) положение.

[B][I]Nomen Nescio[/I][/B]
Да само собой, тем более на ВЛ10 254-ый точно используется как повторитель. Про переменники понятия не имею, но думаю, на 80-ках тоже. Но я работаю в пассажирском, у нас 254-ый по независимой схеме включен.[/QUOTE]

А вы сможите так точно угадать и спустить давление первым положением КВТ 254 до 2,0кгс/см не дёргая потом ручку в другое положение? Я сомневаюсь... Обясню почему, объём воздуха в КДО всего 0,3 литра (между поршнями он вообще ничтожный) если нажать на буфер то 0,3 литра улетают почти сразу и создать там 2,0 практически не реально, эти 0,3 улетели а дальше вы сами крутите КВТ до давление которое нужно.

[I][B]Jrvin[/B][/I] Без обид, не общайтесь так резко. Я дал всего лишь условие задачи. Если вы сомневаетесь в возможности оставить 2,0 в ТЦ, оставьте сколько хотите, но назовите при этом давление в ТЦ по условию. На вас я надеялся как на машиниста грузового движения.
Мужики, схематичный разрез крана сейчас смотрю. Из II положения до перевода в VI пройдут доли секунды. Конечно, в первый момент создается большее давление в полости между поршнями(по схеме полость П2), и не думаю что много воздуха уйдет в полость в левой части крана (полость П1 по схеме). Приложу схему, для наглядности.
[url]http://pomogala.ru/tormoza_images/tormoza_15_1.PNG[/url]

Да, так и будет, но не надолго. Нас же интересует установившееся давление, не так ли? И оно будет мало отличаться от заявленных 2 атм, т.к. изменение общего объёма (П1, П2 и П3) при сближении поршней будет невелико.
То бишь, давление между поршнями останется и никуда не уйдёт.

[QUOTE=Алексей;290009][I][B]Jrvin[/B][/I] Без обид, не общайтесь так резко. Я дал всего лишь условие задачи. Если вы сомневаетесь в возможности оставить 2,0 в ТЦ, оставьте сколько хотите, но назовите при этом давление в ТЦ по условию. На вас я надеялся как на машиниста грузового движения.
Мужики, схематичный разрез крана сейчас смотрю. Из II положения до перевода в VI пройдут доли секунды. Конечно, в первый момент создается большее давление в полости между поршнями(по схеме полость П2), и не думаю что много воздуха уйдет в полость в левой части крана (полость П1 по схеме). Приложу схему, для наглядности.
[url]http://pomogala.ru/tormoza_images/tormoza_15_1.PNG[/url][/QUOTE]

Не я не обижаюсь просто я и сам люблю поломать голову над такими загадками и всё что я писал всего лишь моя точка зрения которая може и не отражать действительности:drinks: да и потом передать свои мысли через текст тоже не просто:o

уточните о чем тема, о людях-тормозах или о тормозах? :-)

Опыт показал - 4 кг/см2.

А мне интересен ход мысли Алексея. Почему не будет 4, потому что из-за воздуха между поршнями и в 0,3 верхний не дойдёт до нижнего? Так если верхний давит 4 кило, то он сожмёт тот воздух и всё равно ляжет на нижний и сделает 4 кило. Воздух в 0,3 не будет занижать давление, отталкивая только верхний, он давит и туда, и сюда.

[QUOTE]уточните о чем тема, о людях-тормозах или о тормозах?[/QUOTE]о тормозных системах поездов.

Мне интересен ход мысли того человека, который задал этот вопрос. Эксперементы показывают, что в ТЦ нагребается 4 кг. Но как говорилось это ответ неверный. Каков правильный? Да, заметил такую штуку: при ПСТ и ВР на среднем в ТЦ набралось всего 2 кг. Пришлось ВР на груженный переключить.

[I][B]Vivan755[/B][/I] Логично. Но вопрос - ляжет ли верхний поршень на нижний? И, если я правильно помню, полость П3 (0,3 л) при переводе рукоятки в VI положение разобщится с полостью П2 (между верхним и нижним поршнем), и воздуху некуда будет деться, как дополнительно создавать давление на нижний поршень, тем самым увеличивая давление. Компенсироваться пружиной, я так понимаю, будет только частично, все-таки она "давит" с давлением 3,8-4,0, в то время как в П2 - 2,0.
[I][B]Rokky[/B][/I], правильный ответ я и сам не знаю, к вам и обратился за ним. :)

Слушал, слушал, надоело. Будет 3.8-4.0. Для того два поршня и сделано, что бы независимо от того, есть между ними воздух или нет, максимальное давление в ТЦ не превысило 3.8-4.0. В общем как 254 отрегулирован, такое давление и будет. :cool:

[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/89/3e4ce2271493.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i503/1201/89/3e4ce2271493t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/35/83b529ca8126.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i503/1201/35/83b529ca8126t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1201/78/877e82d6ebf7.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i522/1201/78/877e82d6ebf7t.jpg[/IMG][/URL]

Едет порядка 20 может быть 25 хопперов по вытяжке под тэм2 останавливается при помощи 254 крана и начинает пробовать тормоза во всем составе ( потому что нужно осадить в порт) и как-то странно пробует..поток идет идет и не кончается. Нам надоело ждать когда он уедет мы с напарником пошли в другое место поработать и вот на 5 с хвоста вагоне обнаружили, что отсутствует концевой кран полностью.. вместо него отверстие с резьбой и оттуда жутко травит, надо сказать, что воздух в остальные вагоны все же проходил, судя по прижатым колодкам, но явно не держался, составилам сказали об этом.. а машинист об этом как мог бы узнать? по падению давления в ТМ?