[QUOTE=сандро;88099]А акционеры кто, газпром?[/QUOTE]

Правительство РФ

НичЁ так зарплатка в ж/д [url]http://hh.ru/employer/23427[/url]

[QUOTE=Даниэль;88103]Правительство РФ

НичЁ так зарплатка в ж/д [url]http://hh.ru/employer/23427[/url][/QUOTE]

В лице Президента и Премера? Наверняка не возуьмут из машинстов (не для кого не секрет что у многих машинист ЛИИЖТ окончен - так в свое время много народу армии избежало) никого.

[QUOTE=сандро;88106]В лице Президента и Премера?[/QUOTE]
Точно не знаю. Думаю что президента.

[QUOTE=сандро;88106]
Наверняка не возуьмут из машинстов (не для кого не секрет что у многих машинист ЛИИЖТ окончен - так в свое время много народу армии избежало) никого.[/QUOTE]
Не совсем понял о чем речь, уточни пожалуйста кого, куда взять должны?

Есть список вакансий опубликованный в СМИ, в данном случае в Интернете. Если человек обладает должным профильным образованием и зарекомендовал себя (в данном случае работая машинистом) с лучшей стороны, то почему бы не перевести человека в другую, более высокооплачиваемую должность.

[QUOTE=сандро;88108]Есть список вакансий опубликованный в СМИ, в данном случае в Интернете. Если человек обладает должным профильным образованием и зарекомендовал себя (в данном случае работая машинистом) с лучшей стороны, то почему бы не перевести человека в другую, более высокооплачиваемую должность.[/QUOTE]

согласен. только должно быть соответствующ. образование (универ, переобучение на месте и т.д.).

[QUOTE=сандро;88108]Если человек обладает должным профильным образованием и зарекомендовал себя (в данном случае работая машинистом) с лучшей стороны, то почему бы не перевести человека в другую, более высокооплачиваемую должность.[/QUOTE]


Это очень большое заблуждение, которым постоянно пользуются наши российские руководители.

Дело вот в чем:

Человек не универсальный робот, которого как угодно можно запрограммировать и он будет выполнять эту работу так же хорошо как и любую другую. И если человек умеет очень хорошо крутить гайки/руль/контроллер, то это совершенно не значит что "немного подучившись на месте" он сможет управлять самолётом/работать химиком/писать программы/работать управленцем


У нас же делается как, есть скажем слесарь дядя вася, лучший друг начальника дяди вани, пьют значит они во вечерам водочку в баре, и дядя ваня говорит: "Ну ты мужик хороший, гайки после тебя не откручиваются, дай ка я тебя своим замом поставлю"... и ставит.... а потом все удивляются, откуда же идиоты берутся в руководстве, которые вообще ничерта не соображают в возложенных на них обязанностях и выдают совершенно дикие распоряжения. (правильно, должность то высокая, а мозги так и остались на уровне гаек)

P.S.Человека надо не СТАВИТЬ на должность, он должен САМ её добиваться собственной головой и знаниями

[QUOTE=Даниэль;88103]Правительство РФ

НичЁ так зарплатка в ж/д [url]http://hh.ru/employer/23427[/url][/QUOTE]
Это центральный аппарат (одна вакансия - ФПД, которая скоро отвалит в ДЗО). Ну и депо Орел - если такая вакансия повисла в инете - сами думайте какой там "фронт работ" ;)

[QUOTE=mario713;88131]Это центральный аппарат (одна вакансия - ФПД, которая скоро отвалит в ДЗО). Ну и депо Орел - если такая вакансия повисла в инете - сами думайте какой там "фронт работ" ;)[/QUOTE]

Можно расшифровать, что такое ФПД и ДЗО?

Федеральная пассажирская дирекция - ФПД, Дочернее Зависимое Общество - ДЗО. Перевод в ДЗО - фактически вывод организации из структуры ОАО "РЖД" (со всеми вытекающими)

P.S.Человека надо не СТАВИТЬ на должность, он должен САМ её добиваться собственной головой и знаниями[/QUOTE]

Сейчас к сожалению не те времена и очень мало таких мест где ты САМ своей собственной головой и знаниями что-то добъешься,тебе просто не дадут подняться. На работу то без блата не устроишься, обычно уже все теплые места заняты :(

[QUOTE][QUOTE]P.S.Человека надо не СТАВИТЬ на должность, он должен САМ её добиваться собственной головой и знаниями[/QUOTE]

Сейчас к сожалению не те времена и очень мало таких мест где ты САМ своей собственной головой и знаниями что-то добъешься,тебе просто не дадут подняться. На работу то без блата не устроишься, обычно уже все теплые места заняты :([/QUOTE][/QUOTE]

потомучто это всё вытекает из полной уверенности в том что "человек хороший, дворником работал хорошо, значит и с этой работой справится", и плохо что многие убеждены в том что это правильно

Это кстати наследие совка.... так что это не то чтобы "не те" времена, а это те самые...не изменившиеся с того времени взгляды

В РЖД это хорошо просматривается, вот например я когда пришёл из техникума в депо, меня _СРАЗУ_ поставили бригадиром, а мой друг с которым я учился через год уже был мастером цеха.... и это на фоне жуткого недоумения местных мужиков которые по 15 лет там работали...считайте пришли люди с нулевым опытом работы и сразу на управленческую (хотя и самого низшего звена но всётаки) должность...как это понимать?

А это всё план по "проталкиванию молодых кадров", когда делается не как лучше, а как начальство приказало....

[QUOTE=Garikk;88162]Потомучто это всё вытекает из полной уверенности в том что "человек хороший, дворником работал хорошо, значит и с этой работой справится", и плохо что многие убеждены в том что это правильно[/QUOTE]

Да, для каждого есть свой предельный уровень. Но человек растёт со своими задачами, пока вверх не выдвинешь - не узнаешь.

[QUOTE]В РЖД это хорошо просматривается, вот например я когда пришёл из техникума в депо, меня _СРАЗУ_ поставили бригадиром, а мой друг с которым я учился через год уже был мастером цеха.... и это на фоне жуткого недоумения местных мужиков которые по 15 лет там работали...считайте пришли люди с нулевым опытом работы и сразу на управленческую (хотя и самого низшего звена но всётаки) должность...как это понимать?[/QUOTE]

Если человек 4 года проучился, это о чём-то говорит, хоть что-то же в голове есть. Год работы - это немало, если по сторонам смотреть, а не филонить. А принцип назначения по старшинству не так уж хорош...

[QUOTE]А это всё план по "проталкиванию молодых кадров", когда делается не как лучше, а как начальство приказало....[/QUOTE]

Молодые (до 30 лет) легче обучаются, менее склонны к стереотипным решениям, им ещё интересно и не всё равно.

[QUOTE=сандро;88106]не для кого не секрет что у многих машинист ЛИИЖТ окончен - так в свое время много народу армии избежало[/QUOTE]

Бригады, в основном, учатся заочно. Военной кафедры нет, соответственно, отсрочки или освобождения от службы тоже нет. А чтобы стать машинистом без высшего или среднетехнического, надо, минимум, год помощником отработать. Как раз в армию пойдёшь, не успев стать машинистом.

Это в прошлом, я общался с выпусником в 2005г. Он пришел в коммерцию работать (с осбоым отвращениме вспоминал поезда и как не странно ни слова про отмороженное начальство, как он объяснял к студентам более или менее лояльно относятся). Он говорит, что мои одногодки работают машинистами. Что толку что вышка есть? Т.е. поступив в 2000 г военная кафедра еще была.

Единственное, что сейчас хреново в армии - так это всякого "говна в законе" там как грязи. Бандюков всяких набирают, блин.

Евгений в армию хотите?

Сначала я хочу на ЖД поработать. А там как карта ляжет.

[QUOTE=Слесарь;88191]
Если человек 4 года проучился, это о чём-то говорит, хоть что-то же в голове есть. [/quote]

Это совершенно неочём не говорит, учитывая качество нашего образования, когда дипломы выдают по плану, а не по знаниям...

Я, когда уже ушёл из депо, работал в конторке по внедрению 1С, и однажды мы набирали новых сотрудников, мне досталась пара человек на собеседование.... у все почти отличные (4,5) профильные! дипломы уважаемого института, при этом знаний у большинства вообще никаких нет, даже теоретических!!! И требования по зарплате запредельные (какже, учились на ПРЕСТИЖНУЮ специальность)

Люди идут на учёбу за корочками, а потом считают что эта корочка показывает их знания...очень наивно...правда быстро отрезвляет то что потом работу найти нереально по таким запросам..


[quote]Молодые (до 30 лет) легче обучаются, менее склонны к стереотипным решениям, им ещё интересно и не всё равно.[/QUOTE]

Это правильно, но тупо кидать молодого техника на руководящую должность, когда, он круче диплома скаченного из интернета ничего не видел очень недальновидно.

[QUOTE=сандро;88224]Он говорит, что мои одногодки работают машинистами. Что толку что вышка есть? Т.е. поступив в 2000 г военная кафедра еще была.[/QUOTE]

Все мои знакомые машинисты учились заочно. Там военной кафедры нет. Из моих однокурсников, учившихся на дневном, только двое - машинисты (один из них - инструктор). Большинство ушло с ж/д. Выпускники профильных вузов редко долго работают на локомотивах.

[QUOTE=Garikk;88234]Это совершенно неочём не говорит, учитывая качество нашего образования, когда дипломы выдают по плану, а не по знаниям...[/QUOTE]

Сейчас студенты платят, явно или неявно. А за деньги должны быть положительные оценки, верно?
Если человеку надо учиться, он учится. Если нет, то институт - не школа, насильно никто не заставляет. Естественно, все об этом знают, поэтому сначала смотрят, что человек знает. Другой вопрос, что на производстве те, кто это определяет, могут быть сами бестолковые, поэтому может сработать диплом. Например, берут в депо психолога. Кто сможет определить его компетентность?

[QUOTE]у все почти отличные (4,5) профильные! дипломы уважаемого института, при этом знаний у большинства вообще никаких нет, даже теоретических!!![/QUOTE]

Как известно, есть два вида "не знаю":
1. Нам это не давали.
2. Мы это уже сдали.

Надо выделять людей, способных обучаться, потому что ни одно образование не соответствует полностью практике. Испытательного срока, предусмотренного КЗОТ, для этого вполне достаточно.

[QUOTE]Люди идут на учёбу за корочками, а потом считают что эта корочка показывает их знания...очень наивно...правда быстро отрезвляет то что потом работу найти нереально по таким запросам..[/QUOTE]

Я считаю, мой диплом достаточно объективен. Но я скромен по запросам...

[QUOTE]но тупо кидать молодого техника на руководящую должность, когда, он круче диплома скаченного из интернета ничего не видел очень недальновидно.[/QUOTE]

Власть осуществляет тот, кто её осуществляет... Если человек может управлять людьми, он это будет делать и без официального диплома. Он выдвинется, вольно или невольно. Если нет - диплом не поможет.

[QUOTE=Слесарь;88245] Естественно, все об этом знают, поэтому сначала смотрят, что человек знает. Другой вопрос, что на производстве те, кто это определяет, могут быть сами бестолковые, поэтому может сработать диплом. Например, берут в депо психолога. Кто сможет определить его компетентность? [/quote]

А никто, в РЖД задачи определить компетентность не стоит, стоит задача заполнить вакантное место, это же касается и руководящих должностей


[quote] Если человек может управлять людьми, он это будет делать и без официального диплома. Он выдвинется, вольно или невольно. Если нет - диплом не поможет.[/QUOTE]

Вот я это в принципе и хотел сказать

[QUOTE=Слесарь;88240]Все мои знакомые машинисты учились заочно. Там военной кафедры нет. Из моих однокурсников, учившихся на дневном, только двое - машинисты (один из них - инструктор). Большинство ушло с ж/д. Выпускники профильных вузов редко долго работают на локомотивах.[/QUOTE]
За что купил, за то и продал. Сам же чел, учился в ЛЭТИ (до этого окончил ж/д техникум в Питере) а в выходные работал в ТЧ20 на собаке. Мы работали в коммерции, а не на ж/д, посему информация пролетела лишь вскользь.

Ну да, подрабатывают у нас. Кстати, узнал тут, что есть место на ЭТ2МЛ-077. Вот думаю....

[QUOTE=Слесарь;88245]
Надо выделять людей, способных обучаться, потому что ни одно образование не соответствует полностью практике. Испытательного срока, предусмотренного КЗОТ, для этого вполне достаточно. [/QUOTE]\
Вряд ли челвоек сможет добиться резултатов за 1-2 месяца. Хотя слить неугодного можно в любую секунду. ТК зад можно смело подтирать.

[QUOTE=Evgenyi;88287]Ну да, подрабатывают у нас. Кстати, узнал тут, что есть место на ЭТ2МЛ-077. Вот думаю....[/QUOTE]
А как же кругляхи с квадратными колесами?

[QUOTE=сандро;88288]Вряд ли челвоек сможет добиться резултатов за 1-2 месяца. Хотя слить неугодного можно в любую секунду.[/QUOTE]

Кто говорит о результатах? А желание работать и учиться видно.

Были в моей практике случаи. Брали человека, давали какие то задачи (не суть важно какая должность), он вроде их делал (была видна тенденция роста достижений), а потом его сливали ставили своего. Или человек развивал бизнес компании за год, два (к работе машиниста это не относится, хотя за год реально стать машинистом, если этого желать и прилагать максимум усилий, среди моих знакомых есть пример), потом приходило новое начальство и ставило своих людей, а старого на улицу......

[QUOTE=Evgenyi;88287]Ну да, подрабатывают у нас. Кстати, узнал тут, что есть место на ЭТ2МЛ-077. Вот думаю....[/QUOTE]

1. Узнай её рабочий график( т.е явки лок.бригад на месяц согласно на закреплённой машине).
2. Какие академики за неё закреплены.
А дальше сам решай.

Евгений, а это к вопросу о льготах.

[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18929467.html][IMG]http://pic.ipicture.ru/uploads/090515/26223/thumbs/UCWWy06yDm.jpg[/IMG][/URL]

Сфотографировано в депо Мичуринск. Вот видишь, мы воры и преступники, а большие звезды белые и пушистые. :cool:

Самое интересное что не пассажир а работник проехавший без билета является преступником,вором и нарушителем. Типа каждый сверчок знай свой шесток. Но давно же хотят отменить бесплатный проезд железнодорожникам на ж.д. и скорее всего отменят,вот посидят посчитают выгоду и отменят.

Полковник, это ещё что!
Нате, угощайтесь, товарищи машинисты!
[url=http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0905/b9/06dcaa81c2c9.jpg.html][img]http://i009.radikal.ru/0905/b9/06dcaa81c2c9t.jpg[/img][/url]
Примеров [B]такой[/B] дискриминации в других областях ещё поискать...

это для машинистов метро и к дискриминации отношения не имеет (застрянут в лифте - неявка - срыв графика на линии НЯП).
Что касается сообщения Полковника - пущщай тот, кто эту бумажонку прилепил засунет ее себе туда, где солнце не светит. Положения ФЗ "о ж.д. т. в РФ" еще никто не отменял - 5. Работники железнодорожного транспорта общего пользования пользуются правом бесплатного проезда на железнодорожном транспорте за счет средств соответствующих организаций в порядке и на условиях, которые предусмотрены отраслевым тарифным соглашением и коллективными договорами.
Из КД ОАО "РЖД" 2008-2010 - Работники имеют право бесплатного проезда на железнодорожном транспорте общего пользования от места жительства до места работы (учебы) и до места лечения и обратно

[QUOTE=Colonel_Abel;88342]Евгений, а это к вопросу о льготах.
Сфотографировано в депо Мичуринск. Вот видишь, мы воры и преступники, а большие звезды белые и пушистые. :cool:[/QUOTE]
Какая пышность фраз :)

[QUOTE=Peterbilt;88364]Полковник, это ещё что!
Нате, угощайтесь, товарищи машинисты!
Примеров [B]такой[/B] дискриминации в других областях ещё поискать...[/QUOTE]
а вдруг застрянет в лифте и поезд без него уедет.Вероятно лифт из разряда часто ломающихся.

Кстати и про лифт тоже могут себе в ж...у засунуть. Т.к. это не приказ а бумажка (исходящего номера нет, на кого ответственность возложена тоже нет) и за состоянием лифта следит ростехнадзор или что-то в этом духе. Только он может запретить пользоваться лифтом из-за его технической неиправности.

Ну с такими заявлениями типа "Запрещается пользоваться лифтом перед явкой" может еще заявить мол "Перед явкой на работу идите пешком, не пользуйтесь общественным транспортом!". А вдруг пробка? А вдруг метеорит упадет на трамвайные пути?

[QUOTE=Алексей;88388]Ну с такими заявлениями типа "Запрещается пользоваться лифтом перед явкой" может еще заявить мол "Перед явкой на работу идите пешком, не пользуйтесь общественным транспортом!". А вдруг пробка? А вдруг метеорит упадет на трамвайные пути?[/QUOTE]

Администрация повесила бумажку и все они сняли с себя ответственность и если ты поедеш в лифте перед явкой и застрянеш, то мало не покажется,можно сколько угодно про приказ говорить и ростехнадзор, предупредили,будь любезень ходить пешком. Согласен абсурд, но на железке все перестраховываются, причем по нескольку раз, вот на родной ОКТ.ж.д. нас на обгон ставили за два часа до прохода скоростного (ДНЦ обосновавала это тем что а вдруг у вас чтонибудь отвалиться а мне потом отвечать).

Если последует наказание и будет вынесен приказ, о том, что сотрудник воспользовался лифтом, который застрял вместе с ним на работе и за это его следует........... Смело можно в трудовую инспекцию обращаться

Можно, но что то не очень много смелых. В основном на ж.д. пенсионеры им поскорей на пенсию смытся а молодеж чуть не понравиться либо увольняется либо в другое депо переводятся. Я лично не встречал что бы кто то обратился за попранными правами в какой то орган (да я и сам терпел).Обычно бригады в дежурке потрепятся и решат какие все в руководстве РЖД козлы,на этом митинг и заканчивается.Кстати недавно нашел своих одногрупников-железнодорожников, то же нытье(пора сваливать с ж.д.) но наверно пока не куда вот и работают.

Сейчас кризис, все сидят хвосты поджав и я в том числе (хоть и не на ж/д пока что). А раньше то я собачился частенько с начальством (понятно что опять не на ж/д), в других конторах. За мной и репутация то такая осталась (ведь в любой конторе инструкции нужны чтобы наказать работника, а работодатель всегда прав) - скандалист. Но если бы я работал на ж/д пару лет тому назад и меня бы наказали пару раз не за что (вот возьмем к примеру блокнот иснструктора куда он записывает нарушения, а как он докажет что оно было? Видеозаписи нет, свидетелей нет...................), я бы во все инстанции пошел бы жаловаться (само собой если бы я ушел оттуда меня обратно бы не приняли)! Но вз..у такую им бы устроили.

Потому что все боятся жестокой кары насяльника.... Скажешь не то - найдут за что премии лишить.