[QUOTE=fasttrain;266261]Переводите в шутку? Генераторы убираются в подвагонные обтекатели. На Невском обтекатели есть.[/QUOTE]
Вы правда не понимаете или как? :D
Подвагонные генераторы (будь они хоть трижды убраны в обтекаемые кожухи) преобразуют механическую энергию возникающую при движении вагона в электрическую. Внимание вопрос - за счет чего вагоны, собственно, приводятся в движение?

В таком случае вклад в ухудшение собственно аэродинамики они не внесут.

... как, собственно, при существующей модели пассажирских перевозок не внесет существенную роль и аэродинамика локомотива.

[QUOTE=fasttrain;266266]Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.[/QUOTE]
Расчета чего? И так видно, что обтекаемость головы локомотива ничего существенного не дает. Формулы эмпирические. Опубликовано в Ревю женераль де шмен де фер, 76-й, номер 1-2.

Кстати, в формулах для дубль ве нулевое у французов квадратичный член даже выше, чем у ЭР200, получился.

Для расчета изменения сопротивления при смене на обтекаемый локомотив в тоннах. Которые в свою очередь следует сравнить с силой тяги на максимальной скорости. По относительным и безразмерным величинам из формулы или по тому же Cx мало чего видно. Но при помощи Сх можно получить изменение сопротивления в тоннах. Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.

[QUOTE=fasttrain;266251]Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.
[/QUOTE]

Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.

[QUOTE=fasttrain;266286]Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.[/QUOTE]Мало или много - это можно оценить, лишь сравнив с силой основного сопротивления движению на максимальной скорости.

Сравните. Но с силой тяги сравнить важней. Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.[QUOTE=Colonel_Abel;266288]Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.[/QUOTE]Согласен. Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. Потом внутри обтекаемого Сапсана тоже начинка может меняться. Определенная часть из них выполнена в односистемном варианте. И экипаж ЭП20 тоже может быть использован в подобном роде.

[QUOTE]Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.[/QUOTE] Сравнили ведь, получились незначительные единицы процентов.

[QUOTE]Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... [/QUOTE] Если не будет чехов, будет Сапсан или Аллегро. Инфа 100%.

[QUOTE]Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. [/QUOTE] Этот маршрут — убийство для тяговой единицы.

Это почему же этот маршрут губительный?

Сравнение дало около 1,5 % от силы тяги на максимальной скорости. То есть сотни кг. Это только от смены на более обтекаемый локомотив. А есть еще много других составляющих сопротивления, в том числе аэродинамических. Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь. Сколько тогда останется силы тяги?

[QUOTE]Это только от смены на более обтекаемый локомотив.[/QUOTE] Вот в том и дело, что затраты на эту обтекаемость больше выгоды от этих полутора процентов.

[QUOTE]Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь.[/QUOTE] Я думаю, работники службы Т с этим не согласятся.

[QUOTE=fasttrain;266303]
Сравнение дало около 1,5 % от силы тяги на максимальной скорости. То есть сотни кг. Это только от смены на более обтекаемый локомотив. А есть еще много других составляющих сопротивления, в том числе аэродинамических. Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь. Сколько тогда останется силы тяги?[/QUOTE]
Да бредом вы, уважаемый занимаетесь! Видимо вы так далеки от реальной ж.д., поэтому и считаете что кому-то интересно заниматься 1,5% силы тяги..... Не для этого у нас НИИ существуют, а для того чтобы решать глобальные задачи....:D

1,5% - уже не позволит продолжать движение с конструкционной скоростью при одном выбитом ТЭДе, равно как и не даст повода утянуть один лишний вагон.

Далее - а какова стоимость этих полутора процентов?? Как Вы понимаете, при серъезном подходе к делу нужно сначала разработать всю эту конструкцию (с введением всяких носовых обтекателей , упрятыванием крышевого под аэродинамические формы), потом продуть в трубе, сравнить с ожидаемым результатом и в случае чего заново пилить дизайн - это-ж не просто на школьном листе в клетку нарисовать, чтобы смотрелось "клёво!".

[QUOTE]1,5% - уже не позволит продолжать движение с конструкционной скоростью[/QUOTE] 1.5% от 200км/ч это 3км/ч. Чуть больше погрешности измерения ДПС. Ну это если так, бездумно-популистски посчитать. Если взять нормальный расчет, то 1.5%==0%.

[QUOTE=Combine;266360]1.5% от 200км/ч это 3км/ч. Чуть больше погрешности измерения ДПС. Ну это если так, бездумно-популистски посчитать. Если взять нормальный расчет, то 1.5%==0%.[/QUOTE]

Ну вы, ребят. загибаете! Снимаю шляпу.

Да пофиг, какой спор, такие и аргументы.

Угробище...

[QUOTE=Im-Ho-Tep;266336]1,5% - уже не позволит продолжать движение с конструкционной скоростью при одном выбитом ТЭДе, [/QUOTE]
А я думал, что при одном выбитом ТЭД не позволит развивать конструкционную скорость именно этот выбитый ТЭД... Дарю идею: при выходе из строя ТЭД вешать на кабину обтекатель. :D

Это было к предположению [B]fasttrain[/B], что при выбитом движке скорость 200 км/ч недостижима (кто из здравомыслящих в этом сомневается??), а посему стоит озадачиться аэродинамикой. ;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;266466]А я думал, что при одном выбитом ТЭД не позволит развивать конструкционную скорость именно этот выбитый ТЭД... Дарю идею: при выходе из строя ТЭД вешать на кабину обтекатель. :D[/QUOTE]
+1000:rofl::rofl::rofl:

А в нормальном режиме использовать его для дополнительного обтекания переднего пантографа:drinks:

1,5% если и мелочь, то из таких мелочей и наберется недостаток силы тяги, который не даст нагнать график и т. п. Такая мелочь не одна. Вместе они сила. И чтобы эту силу убрать надо несколько таких мелочей учесть. Вот такое как бы мнение. Потом расчет грубый. Может и больше вылезти, чем 1,5 %. Не стоит забывать, что при выборе решения по ЧС200 к обтекаемости отнеслись не как к мелочи. Ссылка приводилась.

Список мелочей, пожалуйста.

И с чего вы взяли, что у ЭП20 с аэродинамикой хуже, чем у ЧС200?

[QUOTE=fasttrain;266730]1,5% если и мелочь, то из таких мелочей и наберется недостаток силы тяги, который не даст нагнать график и т. п.[/QUOTE]Где набрать мелочей, чтобы скомпенсировать потерю 15% тяги при отключении одного ТЭД?
[QUOTE]Не стоит забывать, что при выборе решения по ЧС200 к обтекаемости отнеслись не как к мелочи. Ссылка приводилась.[/QUOTE]Что-то результат не виден.

Результат был виден в цифрах при продувке. Поэтому отказались от ЧС2-подобной и от ЧС2Т-подобной формы.

По всему составу можно набрать остальные мелочи, дорабатывая одну лишь аэродинамику. Процентов этак до 10 вместе с локомотивом. Уменьшая межвагонный зазор всякими резиновыми обкладками, совершенствуя подвагонные обтекатели, улучшая характеристики поверхности вагонов. Помните какой коэффициент сопротивления имеет каждый вагон? Вы и сами с удовольствием говорили про сопротивление воздуху вагонов. А их сколько ЭП20-200 потянет?

[QUOTE=fasttrain;266747]Результат был виден в цифрах при продувке. Поэтому отказались от ЧС2-подобной и от ЧС2Т-подобной формы.[/QUOTE]Да нет никакой аэродинамики у ЧС200. Практически плоская "морда" со слегка закругленными краями. В точности как у ВЛ80.

[QUOTE]По всему составу можно набрать остальные мелочи, дорабатывая одну лишь аэродинамику.
...
Уменьшая межвагонный зазор всякими резиновыми обкладками, совершенствуя подвагонные обтекатели, улучшая характеристики поверхности вагонов. Помните какой коэффициент сопротивления имеет каждый вагон? Вы и сами с удовольствием говорили про сопротивление воздуху вагонов. А их сколько ЭП20-200 потянет?[/QUOTE]Ну а Вам что здесь все твердят?

Лето, время появления донов Кихотов всех мастей...

А как вам [url=http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=342180]новый "Гранит"[/url]?

Говорят, неплох.

[QUOTE]Где набрать мелочей, чтобы скомпенсировать потерю 15% тяги при отключении одного ТЭД?[/QUOTE]
Ответ очевиден (см. пост №698) — десять обтекателей! :D

Астрологи провозглашают неделю Обтекателя! Аэродинамическое сопротивление снижено вдвое!

Остальные предлагают подкладывать под шпалы бетонные плиты специальной конструкции...

Какие ещё плиты???:confused:

Бетонные.

И для чего???

Для жесткого верхнего строения пути.

А при чём это здесь в аэродинамике?

[COLOR=darkorange]Предупреждение: сильное отклонение от темы.[/COLOR]

[QUOTE=genesis;273533]Новостей. Ничего про него не слышно, хотя один уже собрали, фотки на паровозе даже были.[/QUOTE]

Первый экземпляр в сентябре в Щербинке, второй постройка в октябре в начале весны 2012 в Белоречку. Получение сертификата в сентябре 2012 г. Это все в идеале.

Нужно уточнить, что в Щербинку не на испытания, а на выставку.....До сих пор локомотив самостоятельно не проехал и метра :( А прошло более полугода....Или все так сыро, тогда доводка займет гораздо больше времени и никакого сертификата не будет в 2012... или протолкнут сырой а потом используя локомотивные бригады как подопытных, будут доводить до ума уже в процессе серийного производства...
Да и с грузовым асинхронником-переменником тоже "засада"....