[QUOTE=SVP;342122]
Мне представляется, что ключевым фактором сложившейся в данной опытной поездке ситуации, является то, что фактически тягой и тормозами рабочего локомотива ЭП20 управлял машинист, находящейся не в голове поезда.
[/QUOTE]
Полностью согласен. У нас, как я уже тут говорил, управление всегда было из кабины локомотива, в этот момент находящейся по ходу движения. Тем более при скоростях до 160 ки/ч.

[QUOTE]Думаю, именно это привело к его дезориентированию на местности и недооценке риска в смысле соотношения скорости и реального положения сплотки на перегоне. И это дало ему ложное ощущение того, что еще есть резерв времени.[/QUOTE]
Прежде всего у него нет обзора и возможности следить за путевыми сигналами и наличием препятствий на пути. Так двигаться можно только на очень малой скорости, и чтобы к то-то спереди подавал сигналы. В некоторых наших вагонах вместо нерабочего тамбура для этого ставили большие окна.

[QUOTE]Из-за попыток повторно запустить электрический тормоз на ЭП20 и попробовать начать тормозить на ЭП10 были потеряны драгоценные секунды и метры тормозного пути, которых в итоге и не хватило.[/QUOTE]
О чем и речь.
[QUOTE]
А машинист в ЭП10, хоть и сидел в голове, но был фактически в режиме статического наблюдателя. К тому же, по сути, не было и четкой инструкции, где нужно включать экстренный тормоз независимо от того, что происходит сзади.[/QUOTE]
Естественно. Он должен выполнять то, что говорит ему по ГС машинист локомотива, который ведет состав.

[QUOTE]То есть, думаю, прямой вины ни кого в этой аварии нету.[/QUOTE]
Вот тут единственное, в чем мы расходимся. Необходимо, например, установить, кто разрешил управление сплоткой из хвостовой кабины. Тем более, что там на полигоне треугольник.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;342125]Глава III, пункт 12 ПТЭ, редакция от 2011
[/QUOTE]
Ясен пень.

[QUOTE] Вы какие меры приняли?[/QUOTE]
Ура, Гдлян и Иванов в одном флаконе! :D
Уважаемый, Вы бы сначала туда съездили, а потом посмотрю на Вас в местном пейзаже.

[QUOTE] Я позубастее в этом вопросе, сожру-с (с) [/QUOTE]
Всю местную мафию на раз вынесете? :D

Я думал, Вы человек серьезный. Я ошибся.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342129]

Ура, Гдлян и Иванов в одном флаконе! :D
Уважаемый, Вы бы сначала туда съездили, а потом посмотрю на Вас в местном пейзаже.


Всю местную мафию на раз вынесете? :D

Я думал, Вы человек серьезный.[/QUOTE]

Тогда нефиг распространятся про безопасность и все остальное. Обосрался, обтекай, не умеешь - впитывай. За безопасность он всегда боролся. Заметно. :cool: А то на словах весь такой правильный, а как до дела дошло.... дешевка.

[QUOTE=Colonel_Abel;342133]Тогда нефиг распространятся про безопасность и все остальное. [/QUOTE]
С Вами уже все ясно, можете не продолжать. :)

Олег это с вами все ясно. Вы судите о вещах о которых понятия не имеете. Вы ни разу не были на полигоне Белореченская-Майкоп. Между тем в инструкции по работе на полигоне утвержденной СКЖД и ВНИИЖТ допускается управление испытательным составом из хвоста поезда во время испытательных поездок. Следует отметить. что это была не первая поездка в таком режиме, то что она закончилась именно так есть две четкие причины вес одной из них я оцениваю процентов в 60 вес другой в 20, остальное естественный фон постоянно присутствующий при испытаниях. Предвосхищая вопросы сразу скажу что причины оглашать не буду, также отмечу что об обеих причинах в ОАО "РЖД" прекрасно осведомлены и теперь весь вопрос попытаются свести к политике и наказанию непричастных.

Да че вы на крокодиловеда-то этого ведетесь?

Эх, красиво слили :rofl:.

[QUOTE=Moon;342139] Вы ни разу не были на полигоне Белореченская-Майкоп[/QUOTE]
"Я не был в Нью-Йорке, я был в Стамбуле" (с)
Наши там проводили испытания. Провели нормально, в отличие от.

[QUOTE] Между тем в инструкции по работе на полигоне утвержденной СКЖД и ВНИИЖТ допускается управление испытательным составом из хвоста поезда во время испытательных поездок. [/QUOTE]
Ну, ВНИИЖТ на моей памяти и без вагона прикрытия на испытаниях тормозов ездил, в результате чего их лабораторию на скорости 110 выдавило.

[QUOTE] Предвосхищая вопросы сразу скажу что причины оглашать не буду, также отмечу что об обеих причинах в ОАО "РЖД" прекрасно осведомлены и теперь весь вопрос попытаются свести к политике и наказанию непричастных.[/QUOTE]
Да и так все понятно, можете не оглашать секреты полишинеля.
РЖД слилось и растеряло кадры.

Такое ощущение, что испытания ЭП20, как раз устраивал тов. Oleg Izmerov. Результат не заставил себя ждать ;)

Я не буду включаться в полемику на тему "Ах если бы", ибо это случилось, и случилось не просто так. Я не думаю, что опытные машинисты просто так вот сидя и тихонько куря в новой кабине в хвосте поезда, от нечего делать уехали в улавливающий тупик.

Тэп80 тоже у нас по октябрю гонял 275, хотя ограничение у нас 200...И что теперь? Ограничение участка по скорости не говорит о том, что по участку постоянно ходят составы с такой скоростью и что эта скорость является нормальной скоростью на данном участке. Следственно это не говорит о том, что участок оборудован устройствами безопасности рассчитаными для хождения ПС с такой скоростью на данном участке. Проще говоря: Если я могу ехать 160 по перегону, то это не значит, что перегон обустроен системами безопасности( расстояние между Сигналами, например) предназначеными для езды, с такой скоростью.

Ту же ОКТ жд привести в пример:

По тем же путям шастает и сапсанье, и невский, и пассажирские и МВПС, грузовые, мотрисы и Маневровые. Однако на ПС, который ходит свыше скоростей для которых предназначены перегоны, ставится специальное оборудование. Та же АЛС-ЕН.

И давайте не будем забывать, что все-же проводились испытания. имею ввиду то, что тестировался [B]НЕ ЗАКОНЧЕНЫЙ[/B] продукт. Соответственно вероятность внештатной ситуации есть. А почему ЭП10 не мог остановиться, я думаю, расследование покажет. Может причина была банальна? Типа выбивания БВ или отключения тока в КС, недостаточное напряжение и пр.

Обо всем остальном Михаил Юрьевич всем давно все сказал.

з.ы. О кактусах:

Испытания, это отчасти создание внештатных ситуаций, что уже заведомой собой подразумевают нарушение ТБ и ПТЭ. Некоторые их виды без происшествий не проходят, соответственно, было дано разрешение, и скорее-всего какое-то указание, при выполнении которого возникла неисправность и в следствии - проишествие. Подчеркну, что не трагедия. Нет, может быть улетевший в кювет таран в виде ЭП20 это трагедия, но на мой взгляд, поскольку обошлось без жертв и пострадавших, то это не более чем проишествие.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
М, да, хотел вот что еще добавить:

Грубо говоря, на поезде, аналогично как и на машине, я могу по городу и 200 ехать, но безопасно ли будет это? В случае нештатной ситуации не приведет ли это к трагедии? Вот по этому, я думаю, на перегонах специально ставят не максимальную скорость, с которой можное хать по перегону, что бы в случае чего, можно было остаться живым. Ну это так, в общем. В данном случае, уверен что ограничение на участке не больше 160. А сколько по нему можно ездить в нештатных ситуациях(на тех же испытаниях, а испытания - ситуация не штатная) одному богу известно...Ну мб еще паре начальников.

[QUOTE=HuKuT;342211]Такое ощущение, что испытания ЭП20, как раз устраивал тов. Oleg Izmerov.
[/QUOTE]
Вот как раз у меня этого не случалось. В отличие от. :p

[QUOTE] Я не думаю, что опытные машинисты просто так вот сидя и тихонько куря в новой кабине в хвосте поезда, от нечего делать уехали в улавливающий тупик.[/QUOTE]
Ценная мысль. Осталось выяснить, почему они не сбавили скорость еще до желтого. Что перегон закрыт, это ведь известно, так?

[QUOTE]Тэп80 тоже у нас по октябрю гонял 275, хотя ограничение у нас 200...И что теперь? Ограничение участка по скорости не говорит о том, что по участку постоянно ходят составы с такой скоростью и что эта скорость является нормальной скоростью на данном участке. [/QUOTE]
Серьезно?
Только вот нет "нормальной скорости". Есть установленная приказом начальника дороги. А ходить составы могут по этому участку и со скоростью 40, это уж как по тяге выходит.

[QUOTE]
И давайте не будем забывать, что все-же проводились испытания. имею ввиду то, что тестировался [B]НЕ ЗАКОНЧЕНЫЙ[/B] продукт. [/QUOTE]
Вот и объясните, какая разница между ЗАКОНЧЕННЫМ продуктом, для которого есть вероятность отказа ЭДТ и НЕЗАКОНЧЕННЫМ, для которого точно так же есть вероятность отказа ЭДТ :)

[QUOTE]Испытания, это отчасти создание внештатных ситуаций, что уже заведомой собой подразумевают нарушение ТБ и ПТЭ. [/QUOTE]
Вот и объясните, какая это такая такая внештатная ситуация должна быть создана при динамических испытаниях токоприемника и с какого бодуна. :p

Автомобильные аналогии - без комментариев. Ждем, когда о безопасности движения на ж.д. выскажутся альпинисты и подводники. :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;342165]
Да и так все понятно, можете не оглашать секреты полишинеля.
РЖД слилось и растеряло кадры.[/QUOTE]

Самый ценный кадр сбежал в Брянскую администрацию. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;342016] Если бы не перешел на другую работу, то на месте Севодина был бы я. Точно выпросился бы в эту командировку. И результат этого отказа был бы наверняка такой же.
[/QUOTE]
[QUOTE=Colonel_Abel;342233]Самый ценный кадр сбежал [/QUOTE]
:rofl:

Итак, никто не ответил на простой вопрос. Было известно, что перегон закрыт. Почему не начали снижать скорость на расстоянии до конца перегона, обеспечивающем остановку на запрещающий?

Сплотка у нас разгоняется быстро, где-то километра три, затем секунд сорок на замер хватит? Если да, то на замер два километра, а потом километров пять на торможение. Где я ошибся?

И что смешного? Я честно отработал до 55-ти лет и ушел на пенсию. То что при этом продолжаю работать, это уже мое личное дело. Или мне до смерти поезда надо водить, прямо во время рейса подохнуть? :cool:

Нуачо, не плохо. Сначала надо развести тонну воды и флуда на страниц десять, а потом задать просто вопрос. Браво. Бюррократ-чиновнег 80lvl.

[QUOTE=Colonel_Abel;342243]И что смешного? Я честно отработал до 55-ти лет и ушел на пенсию. [/QUOTE]
А я честно отработал на заводе, пока гайдаровская реформа этот завод не уничтожила. И перешел опять-таки на инженерную работу. Сейчас вот после операции выздоравливаю.

На вопросы, которые я уже раз десять задавал, ответа нет. Повторю еще раз.

Какие такие нештатные режимы требуются для динамических испытаний токоприемника?
Почему скорость не начали снижать заблаговременно до конца участка?
Ну и новый: в чем может быть ошибка в расчете, по которому на режим торможения выходит половина участка?

хм насколько я понял вопрос был задан в другом посте. правда был задан он был по другому но суть не менялась . и на него так и не получен ответ до сих пор ( получим ? ) .