Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Борька 25.06.2012 21:35

А ещё конкретней можно? (пункт о уменьшении скорости следования на жёлтый сигнал светофора):)

TRam_ 25.06.2012 22:02

[QUOTE]Приложение 4
4. Порядок пропуска и отправления поездов при невозможности обеспечения единого наименьшего тормозного нажатия

4.1. При невозможности обеспечения единого наименьшего тормозного нажатия в соответствии с данными таблицы 1 разрешается пропускать или отправлять поезда в случаях, указанных в пп. 4.2 и 4.3, при тормозном нажатии не менее приведенного в таблице 2 настоящих Норм.
4.2. В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно таблице 1 настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных автотормозов у отдельных вагонов разрешается пропускать поезда до первой станции, где имеется пункт технического обслуживания вагонов.
4.3. Если указанные в таблице 1 настоящих Норм наименьшие тормозные нажатия не могут быть обеспечены, разрешается отправлять поезда в следующих случаях:
— пассажирские поезда — при включении в них пассажирских вагонов длиной менее 20,2 м, вагонов служебно-технического назначения, а также вагонов, занятых багажом и грузобагажом;
— грузо-пассажирские поезда — при постановке в них груженых грузовых вагонов сверх определенной нормы при включенных автотормозах у всех вагонов;
— грузовые поезда с составом из порожних вагонов длиной до 350 осей — при наличии в них вагонов с весом тары более 26 тс и величиной нажатия тормозных колодок на ось по п. 7 таблицы 3 настоящих Норм при включенных автотормозах всех вагонов;
— грузовые поезда — при наличии в составах специального подвижного состава с выключенными автотормозами или с пролетной магистралью, вагонов с разрядными грузами, пассажирских вагонов с выключенными автотормозами в соответствии с порядком, установленным МГТС России;
— грузовые поезда с составами, сформированными из вагонов хоппер-дозаторов;
— грузовые сборные, вывозные, передаточные и хозяйственные поезда.
4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1 настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
— для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоростями более 90 км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководящих спусков до 0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015 включительно на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного пяти ближайшего меньшего значения скорости.
4.5. Для пассажирских поездов, обращающихся со скоростями более 120 км/ч, в случае отказа электропневматического тормоза в пути следования установление допускаемой максимальной скорости движения производить указанным в п. 4.4 порядком с уменьшением в соответствии с п. 2.2 настоящих Норм максимальной скорости поезда;
[/QUOTE]__

Борька 25.06.2012 22:13

А где конкретно про уменьшение скорости при следовании на жёлтый сигнал светофора?

TRam_ 25.06.2012 23:43

Кстати тоже не понял. Там говорится только о максимальной скорости движения.

По поводу "на жёлтый сигнал" в ПТЭ есть пункт 16.30 , в котором

[QUOTE]Скорость проследования светофора с одним желтым (немигающим) огнем не должна превышать 60 км/ч для пассажирских и грузовых поездов.[/QUOTE]

Но в то же время в ИСИ не говорится, с какой скоростью допускается движение на жёлтый, видимо поэтому и делают местные ужесточения в некоторых случаях для грузовых. Например я слышал что на значительной части грузовых локов контроллируемая скорость на красно-жёлтый (на локомотивном светофоре), т.е. скорость при которой сорвёт ЭПК - 50 км/ч. Потому как бы проехать жёлтый на скорости 60 км/ч можно, но если коды КЖ поймаются раньше, чем скорость опустится до 50, поезд остановит экстренное.

Riddik007 26.06.2012 01:01

пункт 4.4
[QUOTE]4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем
значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1
настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3,
указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую
недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
— для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоростями более 90
км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководящих спусков до
0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015
включительно на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по
сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного
пяти ближайшего меньшего значения скорости.[/QUOTE]

TRam_ 26.06.2012 01:32

[QUOTE] [I][U]максимальная скорость[/U][/I] движения поездов ... должна быть уменьшена:[/QUOTE] - понимать можно по-разному. Максимальная - в смысле максимально допустимая для данного поезда, максимально допустимая на данном участке или соответствующая действующему ограничению (согласно показанию светофора и т.п.)? Я конечно понимаю, что если выбрать минимальную среди всех этих, то не накажут, но всё же...

Алексей 26.06.2012 02:28

Максимальная скорость - это максимальная скорость следования поезда на участке. (масло масленое, прошу прощения :) ).
То есть, если установленная максимальная скорость для пассажирского поезда при нажатии 60 тс на 100 т - 120км/ч, а нажатие на 110, то соответственно при максимальной скорости под желтый сигнал 60, с учетом увеличенного тормозного пути из-за недостаточного нажатия максимальная скорость 50.
И еще, в инструкции по тормозам нет никакой привязки к перегонам или ограничениям. По перегону Малая Вишера - Бурга установленная скорость 250 км/ч, но я же с этой скоростью не поеду, т.к. тормозного нажатия у меня в поезде хватает только на 110 (из моего примера).
Tram_, так же, вы немного путаете "действующее ограничение" с "желтым сигналом". Первое выдается в следствии неисправности на пути, или выявленного дефекта, или вновь уложенного пути и прочего, вариантов масса. А второй обязует остановится перед следующим светофором. Т.е. если выдано предупреждения на 80 км/ч, снижать скорость меньше 80 при проследовании этого опасного места не требуется.

[QUOTE=Evgenyi;346217]Предвоходной то? Да, там 20 если он жёлтый. Его ещё таааак "офигенно видно"......они бы ещё за мост его бедного поставили. [/QUOTE]

Женька, так это и имеется ввиду. Что скорость по инструкции не более 60, а местные инструкции в праве уменьшить эту скорость с учетом расстояния до следующего светофора. Я тебе и привел примеры с нашего участка.
А то что не видно его - это кошмар, полностью согласен. По третьему главному мешают столбы, ночью еще отражается как-то, а днем при солнце всегда подъезжаю 30-40, мало ли. :) По второму главному та же песня, только там из-за моста не видно, реальная видимость метров 100. :)

leon737 26.06.2012 22:54

[QUOTE]...А то что не видно его - это кошмар, полностью согласен. По третьему главному мешают столбы, ночью еще отражается как-то, а днем при солнце всегда подъезжаю 30-40, мало ли...[/QUOTE]

А у вас разве в кабине не дублируются показания светофоров?

Алексей 27.06.2012 09:13

Разумеется, локомотивная сигнализация присутствует в виде КЛУБ-У. Но данный светофор что при показании желтый-мигающий, что при простом желтом сигнале кодируется как желтый. Только что приехал с поездки, замерил видимость. 230 метров. :)

Алексей 401 27.06.2012 17:19

Немного другая тема.... Нечётные входные Петербург-Тов.-Моск. по 1-ому и 3-му пути 5л+м\у+пригласительный, зачем они такие?

Serg89 27.06.2012 17:41

[url]http://www.vmestepobedim.org/i/nastoyaschiy-kreativny-klass/[/url] Это реально так????

Слесарь 27.06.2012 18:35

[QUOTE=Serg89;346603] Это реально так????[/QUOTE]

[I]Ростовский железнодорожный университет — самый крутой вуз в Ростове и самый солидный железнодорожный вуз в России (всего их восемь).[/I]

Уже смешно.

[I]Ректор построил рядом с альма матер православный храм под цвет здания главного корпуса.[/I]

Это, конечно, самое главное. Видно, сам по ночам кирпичи подтаскивал.

[I]Эти молодые люди, второй-третий курс стройотряда, будут через пять-шесть лет прокладывать тоннели, водить и изобретать новые локомотивы, укладывать железнодорожное полотно, формировать пассажирские и грузовые составы, продавать билеты через интернет и пр.[/I]

Не дожить бы...

[I]Во всем этом есть какая-то миссия. Точно так же, как главный железнодорожник Якунин — очевидный миссионер. А не просто железнодорожник.[/I]

Накал идиотии зашкаливает.


Не стоит серьёзно воспринимать личное впечатление, изложенное в бложике.

Serg89 27.06.2012 21:08

Знакомый подкинул и понимая, что это заказуха, решил тут на всякий поинтересоваться с вами.

Lasser 27.06.2012 23:48

Приветствую!
Во время прогулок вдоль путей, обратил внимание на постоянное ритмичное пощелкивание в шкафу СЦБ. Правильно ли я подумал, что это работает кодовый трансмиттер?

Слесарь 28.06.2012 06:41

Трансмиттер работает довольно тихо, гораздо лучше слышно путевое реле, которым он управляет.

SKY LINE 28.06.2012 15:10

1. Можно ли фальсифицировать каким-либо способом показания скорости на КПД3?

2. Реально ли на скорости 13 км\ч раскантовать 48м рельса удариться об усовик крестовины и перелететь половиной тепловоза в междупутье с 15 вагонами за спиной?

Алексей 28.06.2012 15:18

SKY LINE со скорости 13 км/ч уронить 15 вагонов - вряд ли. Только если тепловоз шел в тяге, с некоторой вероятностью может быть.

[QUOTE=аалексей;346599]Немного другая тема.... Нечётные входные Петербург-Тов.-Моск. по 1-ому и 3-му пути 5л+м\у+пригласительный, зачем они такие?[/QUOTE]

Что конкретно интересует? Пригласительный понятно зачем, при приёме под запрещающий. Маршрутный указатель указывает направление, с Товарной можно уехать прямо на Москву, направо на Волковскую или налево, в РЭД.

SKY LINE 28.06.2012 15:31

[QUOTE=Алексей;346698]SKY LINE со скорости 13 км/ч уронить 15 вагонов - вряд ли.
[/QUOTE]

Упал только тепловоз и одну телегу первого вагона за собой утянул, но раскантовало почти 50 метров рельса, там видно сколько он мимо кассы проехал.

Алексей 401 28.06.2012 16:13

[QUOTE=Алексей;346698]Что конкретно интересует? [/QUOTE] Зачем они шестилинзовые? А с 2-ого пути на Волковскую 2 зелёных? Здесь видно, что он шестилинзовый: [url]http://www.youtube.com/watch?v=gYjZz80aZW4[/url] И..... Тут с пути по которому на видео идёт грузовой поезд стоит шестилинзовый входной(правда 1-на линза заглушена). Но всё равно непонятно, зачем такой ставить?

alex967 28.06.2012 16:27

[QUOTE=SKY LINE;346696]1. Можно ли фальсифицировать...

2. Реально ...[/QUOTE]
Мне кажется что не реально.
Если вагоны без воздуха то вполне реально.

SKY LINE 28.06.2012 16:29

[B]аалексей[/B], Какие были в наличии, такие и поставили, это же РЖД.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alex967;346709]
вагоны без воздуха .[/QUOTE]

Да, были без воздуха.

Слесарь 28.06.2012 20:45

[QUOTE=SKY LINE;346696]1. Можно ли фальсифицировать каким-либо способом показания скорости на КПД3?
[/QUOTE]

Может, Полковник подскажет? Мне, к примеру, неизвестно...

[QUOTE]2. Реально ли на скорости 13 км\ч раскантовать 48м рельса удариться об усовик крестовины и перелететь половиной тепловоза в междупутье с 15 вагонами за спиной?
[/QUOTE]

Если вагоны без воздуха - вполне.

Colonel_Abel 28.06.2012 21:21

Полковник не подскажет. Ленту КПД3 не фальсифицируешь. На СЛ2 можно, но знаю как только теоретически.

Arix 28.06.2012 21:35

ИСИ - Инструкция по Сигнализации... А как расшифровывается последняя "И"?

Алексей 28.06.2012 22:00

[QUOTE=аалексей;346707]Зачем они шестилинзовые? А с 2-ого пути на Волковскую 2 зелёных? Здесь видно, что он шестилинзовый: [url]http://www.youtube.com/watch?v=gYjZz80aZW4[/url][/QUOTE]

В начале видео второй главный путь. Светофор, о котором Вы говорите НЛ2М.
На этом светофоре отсутствует маршрутный указатель. Соответственно, согласно ИСИ, на этом светофоре присутствует сигнализация "два зеленых", что говорит о направлении на Волковскую. Иногда резервом выезжаем под "два зеленых" на Волковскую, когда следуем на Дачу Долгорукова.

А про ленту - никто и никогда не исправляет. Запрещено. Интернет не место для исправлений. :)

Алексей 401 28.06.2012 22:22

Простите, а нечётные входные Тов. Московской? И... Интерестно, что НЛ2М не выходной. Литера "Л" обозночает парк?

Алексей 28.06.2012 22:30

Простите, моя ошибка. НЛ2Т. Т - Товарная.

Алексей 401 28.06.2012 22:36

Вот... Извините, Вы по ст. Славяка не работали? Просто... Её выходной "Ч7" уж больно не понятен....

Алексей 28.06.2012 22:58

Понятия не имею. Надо у Женьки Evgeniy спрашивать, он по Славянке катается.:)
По Славянке знаю только первый, второй-третий и четвертый пути. Дальше не езжу.:)

Алексей 401 28.06.2012 23:50

"Ч7" установлен на выезде с обходного пути(путь ТЧ-10) на перегон Славянка-Сорт. Московкий.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 48 минут[/color][/size]
Он открывает маршрут на 1-ый путь.

Сибиряк 29.06.2012 21:36

курить больше нельзя в поездах д/с в нерабочих концах вагона?

Lasser 30.06.2012 21:31

[QUOTE=Сибиряк;346930]курить больше нельзя в поездах д/с в нерабочих концах вагона?[/QUOTE]

Спросил сегодня у знакомых проводниц - они не в курсе такого, в нерабочем тамбуре пока можно (ну, или просто у нас не знают :))

Сибиряк 30.06.2012 22:40

бывали случаи возгорания на электровозах из-за перебора в силе тока?

TRam_ 30.06.2012 22:46

[QUOTE]они не в курсе такого, в нерабочем тамбуре пока можно[/QUOTE]Нельзя в Украине.

eremite 01.07.2012 06:38

Хоть бы и правда запретили курение в нерабочем конце вагона... Хоть сам и покуриваю, но мне совершенно не нравится, что запах сигаретного дыма, в любом случае, проникает в весь вагон. А поскольку в вагоне едет, как минимум, 36 человек, получается, что около тамбура постоянно кто-то курит. В итоге, ароматы разносятся по вагону практически постоянно. А ведь в вагоне едут и некурящие люди, и дети, и женщины с длинными волосами, в которые запах дыма впитывается мгновенно и надолго... Поэтому курить нужно на улице на остановках.

E.depo 01.07.2012 08:24

[QUOTE=Сибиряк;347091]бывали случаи возгорания на электровозах из-за перебора в силе тока?[/QUOTE]

Ну, как правило, возгарание происходит от К.З. или переброса "дуги" на "землю", просто на силу тока есть реле перегрузки. Хотя в жизни всякое бывает, я знаю случаи когда машины сгорали от огнетушителей "СОТ".
Как то сам при ТО-2, оставил напильник на линейном контакторе, так "коротило" так, что швелер 8-ку станины расплавило назквозь, а у напильника только конец чуть оплавился.:)

alexcat 01.07.2012 09:39

[QUOTE=E.depo;347131]Ну, как правило, возгарание происходит от К.З. или переброса "дуги" на "землю", просто на силу тока есть реле перегрузки. [/QUOTE]Короткое замыкание как раз и вызывает большую силу тока, и защита также должна сработать. От переброса дуги на землю существует земляная защита. Возгорания чаще всего происходят при перегреве токоведущих частей, особенно при плохом контакте между ними, либо при неисправности защиты.

Evgen1985 01.07.2012 10:41

[QUOTE=Сибиряк;347091]бывали случаи возгорания на электровозах из-за перебора в силе тока?[/QUOTE]
Есть понятие "ток", а не "сила тока".

[QUOTE=E.depo;347131]реле перегрузки[/QUOTE]
Если оно ещё сработает...

[QUOTE=E.depo;347131]Как то сам при ТО-2, оставил напильник на линейном контакторе, так "коротило" так, что швелер 8-ку станины расплавило назквозь, а у напильника только конец чуть оплавился.:)[/QUOTE]
Вот так у нас ТО и делают!:mad:

[QUOTE=alexcat;347135]Возгорания чаще всего происходят при перегреве токоведущих частей, особенно при плохом контакте между ними, либо при неисправности защиты.[/QUOTE]
Основные причины возгораний:
1. Плохой контакт в соединении токоведущих частей;
2. Некачественный ремонт токоведущих частей (пайка проводов и т.д.);
3. Нарушение изоляции токоведущих частей (старение, перетирание и т.д.).
Всё остальное это лишь производные от этих основных причин.

alexcat 01.07.2012 11:07

[QUOTE=Evgen1985;347141]Есть понятие "ток", а не "сила тока".[/QUOTE]О как! А что тогда в амперах измеряют? ;)
[QUOTE=Evgen1985;347141]1. Плохой контакт в соединении токоведущих частей;
2. Некачественный ремонт токоведущих частей (пайка проводов и т.д.);[/QUOTE]Масло масляное?

Evgen1985 01.07.2012 11:14

[QUOTE=alexcat;347146]А что тогда в амперах измеряют?[/QUOTE]
Ток и измеряют...;)

[QUOTE=alexcat;347146]Масло масляное?[/QUOTE]
В какой-то степени да: п. 1 является следствием п. 2.


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim