Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Evgenyi 20.06.2012 23:09

[QUOTE]И потом задаёшься вопросом: "А надо ли мне это?"[/QUOTE]
Я тоже как-то задался:) Теперь свою жизнь без локомотивной работы даже представлять не хочу:).
Для многих это дикость (есть из банки на ходу, только что разогретой на печке, хрен знает где и во сколько вставать, режим вразнос идущий с 90% людей, выходные посреди рабочей недели, в любой момент/время года/погоду быть готовым залесть под поезд и что-то там делать....), однако, если это Твоё и "ты попал в струю" - то уже "обычная" жизнь для тебя будет дикостью и невыносимыми условиями. По себе знаю:). Так что, мужики, это дело привычки и.....призвания чтоли...как то так.
"машинист - это не профессия. Это стиль жизни"(с)

Сибиряк 20.06.2012 23:23

ну что бы этот стиль получить, надо годы отдать "железке"! Для помощника свои года, для машиниста свои.

Shney 21.06.2012 20:20

Чем грозит проезд красного который неожиданно включился, и у машиниста не было возможности остановить поезд?

boroda6304 21.06.2012 20:27

Ничем, если при расшифровке регистрирующих устройств при появлении красного сразу применено экстренное торможение.

Evgenyi 21.06.2012 22:20

[QUOTE=Shney;345555]Чем грозит проезд красного который неожиданно включился, и у машиниста не было возможности остановить поезд?[/QUOTE]

Если с зелёного, то ничем абсалютно.
Перекрытие при расстоянии менее тормозного пути поезда при применении экстренного торможения. ДСП достанется по полной программе.

А вот если с жёлтого - тут уже скользкий момент. Если он перекрылся менее 50м -то ничего. А вот если 100 и больше (Для МВС) то тогда уже будут смотреть, был ли это тот светофор или это уже следующий.
Если это один и тот же светофор был, и он перекрылся и бригада применила экстренное, но из-за малого расстояния проехала - то опять влетит ДСП по полной программе. Кстати при жёлтом можно обойтись и служебным, если знаешь, что хватит расстояния.

led 22.06.2012 04:34

Вы ДСП по какой причине привлечь к перекрытию пытаетесь?
На моей памяти нет ни одного перекрытия с проездом (в то время ещё классифицировалось как особый случай брака) по вине ДСП.
Как правило перекрытие с проездом - это или потеря контроля стрелки, или ложная занятость секции.
Были даже смешные случаи. Обратным тяговым током намагничивало изолирующий стык и консервная банка к нему притягивалась, получалась ложная занятость и перекрытие.

[COLOR="Orange"]Предыдущее сообщение цитировать не надо.[/COLOR]

Evgenyi 22.06.2012 16:20

Ну что вы...я никого привлечь не пытаюсь:). Я просто написал следствие, и кому потом будут больше задавать вопросов, вот и всё.

Сибиряк 22.06.2012 20:54

сейчас активно ведётся видео регистратор на автотранспорте! На жд ведётся такое новшество? Насколько знаю, там и по хлеще бывают случаи.
Кое где любительские видео камеры ставят на этот случай или хз.

DarkLotus 22.06.2012 21:14

Да их как поставят, так и сопрут:russian:(imho)
К тому же кому это надо?

Сибиряк 22.06.2012 21:23

"Сопрут" Это всё ровно что любой прибор спереть в локомотиве.
Все обходятся лентой ...

DarkLotus 22.06.2012 21:27

Ленты заменяют на карты памяти, а вот регистраторы удовольствие дорогое получится. Да еще если расшифровщикам доплачивать за просмотр записей с регистраторов, пид совсем разорится.
З.Ы. в сапсане вроде есть таковой...

Сибиряк 22.06.2012 21:57

если маршрутки сейчас с регистраторами ездят, то о чём тогда речь?
Это я так ...:D

Denis 22.06.2012 22:00

Парни! А разве не происходит автоматическое экстренное торможение при проезде на красный:eek: ?

Shney 22.06.2012 23:21

[QUOTE=Denis;345831]Парни! А разве не происходит автоматическое экстренное торможение при проезде на красный:eek: ?[/QUOTE]

На скорости,когда до светофора 100 метров будешь ждать пока его проедешь что ли?

TRam_ 23.06.2012 00:18

[QUOTE]Парни! А разве не происходит автоматическое экстренное торможение при проезде на красный[/QUOTE]Если локомотивные устройства безопасности включены, то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение. Если больше - сорвёт. Если больше, но машинист выключил-включил приборы безопасности (а за это лишают талона, по ленте это легко контролировать), и скорость менее 50 (грузовой) или 60 (пассажирский) тоже не сорвёт. Если машинист отключил приборы безопасности (поставил перемычки, перекрыл кран ЭПК) - никакие красные его не остановят :) . Только отключение напряжения (как тут - [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%E2%84%96_1908[/url]) или сбрасывающая стрелка или тупик.

Shney 23.06.2012 00:25

[QUOTE=TRam_;345856]или сбрасывающая стрелка[/QUOTE]
А сбрасывающая стрелка кстати завязана на светофор? Ну типа автоматом переводится? Или всё же ручками диспетчера?

TRam_ 23.06.2012 00:34

[QUOTE]Ну типа автоматом переводится?[/QUOTE]она автоматически переводится, когда диспетчер замыкает маршрут. И возвращается на место при разборке маршрута.

[QUOTE]Или всё же ручками диспетчера?[/QUOTE]а вдруг диспетчер не успеет среагировать при внезапном появлении опасности ? (типа катятся вагоны с промпути ночью...)

Evgenyi 23.06.2012 09:12

Если брать ГХ - то красный при всём желании не проехать. нарушение рельсовой цепи, ложная занятость (и ещё - информация не достоверна, но по слухам там и контроль ложной занятости есть) - светофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную. Ну, и если на КЛУБной машине выключить ЭПК под КЖ - сорвёт КОН.

alex967 23.06.2012 09:58

Горчаков же проезжал, а против КОНа нужно выключить питание АЛСН.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;345856]...то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение.... [/QUOTE]

Красный можно проехать со скоростью не более-20 км/час.
Жёлтый не более-60 км/час. Это при обычной АЛСН.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Сибиряк;345814]сейчас активно ведётся видео регистратор на автотранспорте![/QUOTE]

Для чего ВР на жд, здесь же подрезать не возможно. Основные параметры пишутся на скоростемерную ленту или кассету регистрации. Плюс на всех станциях стоят регистраторы переговоров по РС, а сейчас уже регистраторы переговоров ставят в локомотивы.

DarkLotus 23.06.2012 10:21

[QUOTE=alex967;345878]
Красный можно проехать со скоростью не более-20 км/час.
Жёлтый не более-60 км/час. Это при обычной АЛСН.
[/QUOTE]
60 это для пассажирских. На товарном под желтый не более 50 км/ч. Если блок участок менее требуемого тормозного пути, то не более 40 км/ч (у нас на дороге)

[QUOTE=alex967;345878]а сейчас уже регистраторы переговоров ставят в локомотивы.[/QUOTE]
Это чтоб регламент юзали

alex967 23.06.2012 11:08

[QUOTE=DarkLotus;345881]60 это для пассажирских. ... [/QUOTE]

ПТЭ 16.30 устанавливает 60 км/час скорость проследования желтого сигнала и не делает различие для грузовых и пассажирских поездов.
Для коротких блок-участков может быть установлена меньшая скорость, к примеру у нас есть и 25 км/час.

E69 23.06.2012 11:49

[QUOTE]Для коротких блок-участков может быть установлена меньшая скорость[/QUOTE]С такой логикой там надо и на зеленый допустимую скорость снижать либо четырехзначку вводить.

alex967 23.06.2012 12:18

Согласно инструкции по тормозам при четырёхзначной АБ скорость следования меньше чем при трёхзначной.

DarkLotus 23.06.2012 12:27

[QUOTE=alex967;345883]ПТЭ 16.30 устанавливает 60 км/час скорость проследования желтого сигнала и не делает различие для грузовых и пассажирских поездов.[/QUOTE]
У нас на дороге есть соответствующий приказ, по которому скорость грузовых поездов на желтый сигнал должна быть не более 50 км/ч.

TRam_ 23.06.2012 13:11

[QUOTE]светофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную[/QUOTE]ГХ Октябрьской - это не совсем то, что на остальных дорогах (где сбрасывающая стрелка на главном - нечто экстравагантное; например из-за ликвидации такой стрелки произошло столкновение под Каменской, а из-за её наличия слетела сплотка ЭП20 с ЭП10). Но я ж уже сказал - локомотив при этом останавливает не экстренное торможение, а отсутствие рельсов под колёсами :)

[QUOTE]60 это для пассажирских. На товарном под желтый не более 50 км/ч[/QUOTE]насколько я знаю это напрямую связано с настройкой контролируемой скорости следования под КЖ.

Denis 23.06.2012 13:54

[QUOTE=TRam_;345856]Если локомотивные устройства безопасности включены, то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение. Если больше - сорвёт. Если больше, но машинист выключил-включил приборы безопасности (а за это лишают талона, по ленте это легко контролировать), и скорость менее 50 (грузовой) или 60 (пассажирский) тоже не сорвёт. Если машинист отключил приборы безопасности (поставил перемычки, перекрыл кран ЭПК) - никакие красные его не остановят :) . [/QUOTE]

А напаркуя так делать:eek: ? В чём логика таких действий?

TRam_ 23.06.2012 14:40

[QUOTE]А напаркуя так делать ? В чём логика таких действий?[/QUOTE]Логика в том, что без участия машиниста поезд при проезде красного остановится на экстренный (при условии исправности и включенности систем безопасности). А если машинист желает проехать красный сигнал (в ПТЭ например разрешается проследовать красный сигнал светофора при получении письменного разрешения, включении пригласительного сигнала, проследование закрытого проходного с особой бдительностью, проследование условно-разрешающего сигнала ) то он это может сделать, со скоростью 20 км/ч, и под свою ответственность (т.к. если проезд не санкционирован вышеупомянутыми пунктами инструкции, то его накажут, вплоть до увольнения, проверить соблюдение этих пунктов не составляет труда).

Ну а если машинист захочет выключить приборы безопасности (например по причине их поломки, или по причине собственной неадекватности как в случае Горчакова ) - прямых препятствий этому нет.

Борька 23.06.2012 14:40

[QUOTE=alex967;345889]Согласно инструкции по тормозам при четырёхзначной АБ скорость следования меньше чем при трёхзначной.[/QUOTE]

Это где там такое написано?

alex967 23.06.2012 15:38

Приложение 2 п 3.1.

Evgenyi 24.06.2012 11:09

Ну это уже местное. У нас везде 60 под Ж.

Алексей 24.06.2012 14:14

Жень, ну не правда. Входной б/п 5 км по второму главному, под желтый скорость скорость не более 20 км/ч. Та же история со второй точкой на перегоне СпБ-Товарный - СпБ-Главный по третьему главному.
Вообще, скорость проследования желтого сигнала уменьшается при условии, что расстояние до следующего светофора меньше требуемого тормозного пути. Такие светофоры и скорость их проследования устанавливается начальником железной дороги (или по новому владельцем инфраструктуры).
Ну и есть небольшая закономерность, если расстояние до следующего светофора меньше 500 метров, скорость под желтый 20, если 500-800 - не более 40.
Так же скорость проследования желтого сигнала уменьшается при отсутствии достаточного нажатия. То есть если по тормозам поезду ограничена скорость на 10 км/ч от установленной, на столько же ограничивается скорость проследования Ж сигнала. Но это уже из другой оперы.

Colonel_Abel 24.06.2012 21:27

[QUOTE=TRam_;345858]
Красный можно проехать со скоростью не более-20 км/час.
Жёлтый не более-60 км/час. Это при обычной АЛСН.
[/QUOTE]

[QUOTE=TRam_;345856]Если локомотивные устройства безопасности включены, то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение. [/QUOTE]

Во первых не более 20, во вторых КЛУБ-У вообще не даст красный без остановки проехать.

led 25.06.2012 10:40

[QUOTE=Evgenyi;345876]Если брать ГХ - то красный при всём желании не проехать. нарушение рельсовой цепи, ложная занятость (и ещё - информация не достоверна, но по слухам там и контроль ложной занятости есть) - светофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную. Ну, и если на КЛУБной машине выключить ЭПК под КЖ - сорвёт КОН.[/QUOTE]

Эммм...
Как это "не проехать"?
Перед носом перекроется - проедешь.
И стрелка не переведется пока маршрут не разомкнется (а он не разомкнется).

TRam_ 25.06.2012 16:29

[QUOTE]во вторых КЛУБ-У вообще не даст красный без остановки проехать[/QUOTE]он на всех грузовых стоит? Я слышал что на всех пассажирских в РФ, но на грузовых ещё механический скоростемер.

[QUOTE]Во первых не более 20[/QUOTE]да, насчёт 25 ошибся.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
[QUOTE]cветофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную[/QUOTE]
[QUOTE]Перед носом перекроется - проедешь.[/QUOTE]имеется в виду незамкнутость маршрута. Но ведь если маршрут не замкнут, предохранительная стрелка стоит в сбрасывающем положении?

Evgenyi 25.06.2012 19:13

[QUOTE] Та же история со второй точкой на перегоне СпБ-Товарный - СпБ-Главный по третьему главному.[/QUOTE]

Предвоходной то? Да, там 20 если он жёлтый. Его ещё таааак "офигенно видно"......они бы ещё за мост его бедного поставили.

Тут то чисто местное. Я в общем брал.

[QUOTE]Но ведь если маршрут не замкнут, предохранительная стрелка стоит в сбрасывающем положении?[/QUOTE]
Да. Стрелка "вникуда"

[QUOTE]Перед носом перекроется - проедешь.[/QUOTE]
Ну тут децл другое имели ввиду. тут спрашивалось про прицельно проехать.
Если перед носом перекроется - то стрелка то всёравно связанна со светофором. Вот и перевестись может.
"Но это уже совсем другая история" (с). Следствие Вели...

Борька 25.06.2012 20:02

[QUOTE=Алексей;346022]Так же скорость проследования желтого сигнала уменьшается при отсутствии достаточного нажатия. То есть если по тормозам поезду ограничена скорость на 10 км/ч от установленной, на столько же ограничивается скорость проследования Ж сигнала. Но это уже из другой оперы.[/QUOTE]

Это где такое написано?

TRam_ 25.06.2012 20:28

[QUOTE]тут спрашивалось про прицельно проехать[/QUOTE]прицельно проехать красный = маршрут никто этому поезду не замыкал. Иначе бы (когда маршрут замкнут) на светофоре был зелёный или ещё какой-то разрешающий.

Colonel_Abel 25.06.2012 20:38

[QUOTE=TRam_;346196]он на всех грузовых стоит? Я слышал что на всех пассажирских в РФ, но на грузовых ещё механический скоростемер.
[/QUOTE]

На КРП-эшнык машинах, типа ВЛ10К, ВЛ80ТК итд, точно КЛУБ-У стоит.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Борька;346223]Это где такое написано?[/QUOTE]

ЦТ-277

Борька 25.06.2012 20:47

[QUOTE=Colonel_Abel;346228][size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]


ЦТ-277[/QUOTE]

А где в 277-й это конкретно написано?;)

Colonel_Abel 25.06.2012 20:59

[QUOTE=Борька;346233]А где в 277-й это конкретно написано?;)[/QUOTE]


Пункт 8.1, Приложение 2, главы 2, 3, 4, 5.


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim