Шо, опять? (с)

Да ядрён-батон... В прошлом году что-ли мало дров наломали с этими рамами??!! И этот год с того же начинается.:confused:

похоже в ржд своя олимпиада... по боулингу... кто больше опор собьет

По Забайкальской да, пишут, что излом (и не опять, а снова :o
[URL="http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=83493"]Пресс-релиз РЖД[/URL]

По ЮУЖД не нашел.

"12 февраля 2014 года в 10:02 (мск) на перегоне Горелый – Сковородино Свободненского региона Забайкальской железной дороги в результате излома боковой рамы тележки (изготовитель – ПАО "Кременчугский сталелитейный завод") грузового поезда произошел сход 4-х вагонов с выходом сошедших вагонов на соседний путь и столкновением с локомотивом грузового поезда, следовавшего во встречном направлении."
А что с лок. бригадой встречного грузового?

А вот это уже серьёзно.
А ссылки есть по данному происшествию?

[QUOTE=Сергей79;446490]
А что с лок. бригадой встречного грузового?[/QUOTE]

В прошлом году бригада от такого столкновения погибла.

[QUOTE=Сергей79;446490]А что с лок. бригадой встречного грузового?[/QUOTE]На Паровозе писали, что все в порядке - живы.

Почему и спрашиваю...

"вот вам и скорость, товарищ министр..." Фраза на все времена. Пропуск пытаются повысить, а денег вкладывать не желают, вот и результат "Мы то поедем..."

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
даже что сказать не знаю:
Число цистерн
с нефтепродуктами, горящих
на территории нефтебазы
в Рязани, увеличилось
до четырех, еще шесть цистерн
пожарные пытаются охлаждать,
сообщает региональное ГУМЧС.
Ранее сообщалось, что три
цистерны с нефтепродуктами
загорелись в среду вечером
после схода с рельсов
на территории "Рязанской
нефтеперерабатывающей
компании".
"На территории ЗАО "Рязанская
нефтеперерабатывающая
компания" происходит горение
четырех железнодорожных
цистерн со сжиженным газом
и нефтепродуктами. Ведутся
работы по тушению пожара
и охлаждению шести
близлежащих цистерн", —
говорится в сообщении.
m.ria.ru/incidents/20140212/994570332.html

Вот реально минут 10 сейчас просидел перед клавой, формулируя мысль! И знаете - промолчу...

[QUOTE=Demitroff;446500]Пропуск пытаются повысить, а денег вкладывать не желают, вот и результат[/QUOTE]
Да не в пропуске там дело, как мне кажется. Завод понагнал брака, и этот брак сейчас катается по всей России, и где в следующий раз "рванет тележку" одному Богу известно...

[QUOTE]Завод понагнал брака[/QUOTE]заводы. Там все заводы отличились, и российские и украинские.

Ну пускай заводы, это сути не меняет... По идее на выходе с завода должен быть жесткий контроль, тем более таких деталей, которые напрямую влияют на безопасность движения... Но к сожалению, это сказка не про нашу страну... Да и не про Вашу тоже...:(

А основная причина только в одном - допустили "частника" к колесу и рельсу.
Тоже самое и в авиации, проблема лежит не в старости самолётов и подготовке экипажей, это всё пятое и десятое, там тоже "частник" рулит.

Видео горящих цистерн в Рязане:
[url]http://youtu.be/m6gHINQsi34[/url]
[url]http://youtu.be/-e7kmwtOdAQ[/url]

3 серьезных аварии и за такой короткий период это настораживает, что же будет дальше?:confused:

Дальше наверное будет хуже...

А вдруг лучше..., ну, я имел ввиду, лучше гореть будет - по ярче.:)

[QUOTE=E.depo;446512]А основная причина только в одном - допустили "частника" к колесу и рельсу.
Тоже самое и в авиации, проблема лежит не в старости самолётов и подготовке экипажей, это всё пятое и десятое, там тоже "частник" рулит.[/QUOTE]

Только почему-то во всех странах частники без проблем летают, а у нас прям источник зла какойто

во всех странах знают, как можно загрузить вагон а как нельзя. А у нас раньше были качественные отливки боковых рам, а в после 2007 (в разгар кризиса) стали экономить на всём, а потом привыкли эту экономию сохранять - чтоб себестоимость была как у конкурентов. В результате и металл некачественный, и отливки плохие (с раковинами в ответственных местах). На холоде металл охрупчивается, вот каждую зиму трещины растут и лопаются.

[QUOTE=TRam_;446550]во всех странах знают, как можно загрузить вагон а как нельзя.[/QUOTE]

А это здесь причем? У нас на заводе, тоже знают, другой раз вертушку со щебнем через весы раз 10 прогоняют, все недогруз. А уж если перегруз, то вообще разгружают ручками.
И весоповерочный раз в два месяца на наши пути заводские загоняют. Проблема не в том что перегруз, а в том что литье говно...

[QUOTE=Garikk;446548]Только почему-то во всех странах частники без проблем летают, а у нас прям источник зла какойто[/QUOTE]

Ну утверждать, что совсем "без проблем" -это сильно сказано. Мы же всех тонкостей не знаем, рядом не стоим и свечку не держим. Но предположить могу, что там жёсткий контроль со стороны государства и частник понимает, чем для него закончится его биография, отступи он от регламентов хоть на миллиметр. И потом там частник качественно другой, там должности не дают, только потому что ты чей-то родственник или однокурсник, поэтому там частник это профессионалы в своей области деятельности.
Мне как-то пришлось читать про Генри Форда, так вот он прежде чем стать миллионером, он своими руками и мозгами, там в Детройте - в сарайчике собрал свой первый автомобиль. Заметь - своими, а не чужими, т.е. прошёл все приёмы работы слесаря, рабочего, инженера и т.д. А когда у Вас приходят люди по блату с неизвестно как купленным образованием, с жаждой денег в личный карман, то какой Вы результат хотите получить на выходе? Ответ очевиден - готовьтесь собирать трупы. В авиации уже это делают, в РЖД всё впереди, но счёт уже открыт. Только признавать это не хотят, вот и придумывают про старые самолёты и плохие экипажи, потому что, если топ-менеджер или чиновник скажет действительно правду - это автоматом признаться в своей некомпетентности.:cool:

[QUOTE]Проблема не в том что перегруз, а в том что литье говно...[/QUOTE]литьё тоже не само собой стало плохим. Почему-то до 2007 проблемы как бы и небыло, хотя выпуск оставался тот же.

[IMG]http://www.strana-oz.ru/sites/default/files/images/articles/2013_03/090.jpg[/IMG]

а потом под кризис начался брак, то урал, то азовмаш(+ китай с клеймами азовмаша), то брянск, то крюковский. Хотя производство оставалось таким же.

[QUOTE]. И потом там частник качественно другой, там должности не дают[/QUOTE]просто есть "насиживатели выгодных мест" а есть "хозяева". В силу исторических причин у нас быть первыми [I][U]более почётно[/U][/I], а на западе - наоборот. Вот и весь ответ, хотя обе категории встречаются везде.

[QUOTE=TRam_;446550]А у нас раньше были качественные отливки боковых рам, а в после 2007 (в разгар кризиса)[/QUOTE]

Я гдето в те года очень часто бывал проездом в грузовых депо, и попал на первую волну массовых изломовю
Так вот бОльшая часть рам были выпущены в 80-90г.г.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;446570]Ну утверждать, что совсем "без проблем" -это сильно сказано.[/quote]

Проще перечислить некоммерческих перевозчиков за рубежом, чем коммерческих. А количество рейсов в других странах гораздо больше чем у нас.
И следуя логике коммерсанты-зло, там бы сейчас полный ппц бы перевозкам пришёл

[quote]Но предположить могу, что там жёсткий контроль со стороны государства и частник понимает, чем для него закончится его биография, отступи он от регламентов хоть на миллиметр[/quote]

Так всётаки не в коммерсантах-гадах проблема то?

[quote]И потом там частник качественно другой, там должности не дают, только потому что ты чей-то родственник или однокурсник, поэтому там частник это профессионалы в своей области деятельности.[/quote]

А это уже догадка

[quote]Мне как-то пришлось читать про Генри Форда, так вот он прежде чем стать миллионером, он своими руками и мозгами, там в Детройте - в сарайчике собрал свой первый автомобиль.[/QUOTE]

Помимо форда было много других авто фирм, и форд далеко не самая лучшая в итоге.

Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт

[QUOTE=Garikk;446596]Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт[/QUOTE]

Дайте-ка угадаю, они не вписываются в рынок?

Вот у меня, к примеру, как раз такой менталитет. Я прекрасно знаю, каким надо быть, чтобы быть директором (по крайней мере у нас на ж.д.). Спасибо, не надо.

Блин... Договорились... Очередная мысль, что народ не тот...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;446596]Помимо форда было много других авто фирм, и форд далеко не самая лучшая в итоге.[/QUOTE]

Да-да. GM гораздо лучше умеет клянчить у государства, как оказалось. Они гораздо более эффективные, да.

Даже лозунг специальный про них: "Что хорошо для Дженерал Моторс - хорошо для Америки!". Про Форд что-то такого нет. Лузер, чо...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;446548]Только почему-то во всех странах частники без проблем летают, а у нас прям источник зла какойто[/QUOTE]

Ездят тоже без проблем? Про последние катастрофы "у них" напомнить (это только те, про которые растрезвонили по миру, читай - верхушка айсберга)?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;446596]Так всётаки не в коммерсантах-гадах проблема то?[/QUOTE]

В них, в них, родимых... Точнее, в контроле за ними (при нынешней экономической и социальной парадигме). Напомнить, на что способен предприниматель ради 100% прибыли, не говоря уже про 300, если за ним не стоять с палкой?

[QUOTE=Garikk;446596]

Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт[/QUOTE]

а зачем ? вот скажите зачем мне становится директором а ? ну не хочу я быть директором , и причем здесь менталитет ?

:o

з.ы. где столько заводов найти если каждый будет директором ( что кушать будем ) а ? :p

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;446599]
Блин... Договорились... Очередная мысль, что народ не тот...
[/QUOTE]

ну да когда заехали не туда всегда виновата лошадь - грустно :(

;):drinks:

Причём тут рынок?
Дело не в рынке, а в способностях людей.

Я много уже где успел поработать, и слесарем/бригадиром на ЖД, программистом 1С, системным администратором в банке
Плюс ещё уже 6 год у меня своя конторка по рекламе.
И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.

Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
В результате работа в пытку превращается, стоит потерять бдительность сразу начинаются косяки. Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство. потому что "я устал чёто сегодня решил пару дней дома полежать без предупреждения и больничного, но ЗП мне немедленно заплатите за весь месяц, ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ"....такое происходит гораздо чаще чем хочется. Особенно этим молодые грешат

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=орел;446603]а зачем ? вот скажите зачем мне становится директором а ? ну не хочу я быть директором[/QUOTE]

Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.

[QUOTE=Garikk;446607]Причём тут рынок?
Дело не в рынке, а в способностях людей.

Я много уже где успел поработать, и слесарем/бригадиром на ЖД, программистом 1С, системным администратором в банке
Плюс ещё уже 6 год у меня своя конторка по рекламе.
И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.

Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
В результате работа в пытку превращается, стоит потерять бдительность сразу начинаются косяки. Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство. потому что "я устал чёто сегодня решил пару дней дома полежать без предупреждения и больничного, но ЗП мне немедленно заплатите за весь месяц, ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ"....такое происходит гораздо чаще чем хочется. Особенно этим молодые грешат

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]


Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.[/QUOTE]

хм зато точно знает как ненадо ( конторе ) работать , не такли ?

а в этом нет ничего удевительного все судят по себе вот отсудя все проблемы и возникают - я про " драку " между рабочими и руководством - надо ( просто ) чесно работать и не судить по себе .

а у меня просто не тот характер что бы быть начальником мне легче самому что то делать чем командовать

;)

[QUOTE=E.depo;446570]Но предположить могу, что там жёсткий контроль со стороны государства и частник понимает, чем для него закончится его биография, отступи он от регламентов хоть на миллиметр.[/QUOTE]
Отступаем и достаточно часто. Допуски есть всегда. Другое дело здесь немного выше культура производства и качественнее инструменты, наверное. Ну и плюс мотивация труда несколько выше, в материальном плане :p
[QUOTE] И потом там частник качественно другой, там должности не дают, только потому что ты чей-то родственник или однокурсник, поэтому там частник это профессионалы в своей области деятельности.
[/QUOTE]
В основном, на всех частных лавочках ведущие посты занимают родственники и знакомые шефа. Дети уже сызмальства готовятся к работе на папиной/маминой фирме. Соответственно и учатся. Какие из них получаются профессионалы - лучше помолчу... :o

[QUOTE=Garikk;446607]Дело не в рынке, а в способностях людей.[/QUOTE]

"Я думаю, что каждый человек способен на многое. Только не каждый знает, на что он способен."

Человек растёт вместе со своими задачами. Как Вы загодя можете что-то утверждать о людях?

[QUOTE]И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.
[/QUOTE]

Типа дваждыживущих и шудр, что ли?:crazy:

Вот смотрите: у нас во всех отраслях полно людей в руководстве, которые начинали с низов (в проклятом СССР так было принято). Они что, как только получали должность, к примеру, мастера (первая руководящая в иерархии), сразу забывали, чем живёт рабочий? Да полноте! Всё дело в желании понимать. Каждый, влезший наверх, старается забыть, как он крутил гайки в канаве, как страшный сон, и вспоминает это только когда надо подлизаться к работягам или привести себя, любимого, в пример - типа, я такой же как вы был, сам поднялся. Для чего он вверх-то лез? Да как раз чтобы гайки не крутить!

На эту тему уж спорили не раз. Руководству мало своего преимущественного положения в иерархии, им ещё хочется, чтобы их в жопу целовали. Поэтому они начинают рассказывать, что без них вообще труба, только на них всё и держится, хотя на самом деле они просто смазка для механизма производства.

[QUOTE]Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления.[/QUOTE]

Руководство вообще постоянно так делает. Большинство о том, чем занимаются рабочие на предприятии, имеют весьма смутное представление, однако это не мешает принимать всякие судьбоносные решения.


[QUOTE] Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
[/QUOTE]

Когда я был мастером, в бухгалтерию приходилось заходить несколько раз на дню - с любое требование нужна была их подпись. Так вот только у них во всей контор была отдельная кондейка с кожаным диваном, где всегда пили чай - как ни зайдёшь. Иногда в полном составе - заходишь к ним, а никого нет. И голос из-за занавески - заходи, мы тут! И в гости к ним вся контора ходила чай пить - а как пить чай без хозяев...

Но, что характерно, в те времена они работали всё равно лучше, чем сейчас. Считали зарплату на калькуляторах (а кое-кто и на счётах, по старинке), второго числа были написанные от руки квитки, зарплата - пятого. Сейчас зарплату перечисляют 8-9 числа, а квиток я получаю, как правило, после десятого, когда у меня уже на счёт упало, и если что-то напутали - ау...

Спецодежда раньше была в депо всех размеров и какая хочешь - а теперь нихрена нету, я уже забыл, когда сапоги получал.

Короче, не надо быть поваром, чтобы понять, что еда - говно.

[QUOTE]Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство.[/QUOTE]

Рабочий отвечает за свои операции. Если проблемы у всего предприятия - это виновато руководство, которое принимает общие решения и должно смотреть несколько далее квартальной премии.

А как ещё-то?

[QUOTE]Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.[/QUOTE]

Любой слесарь видит, когда контора работает хреново. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. Как сделать так, чтобы она работала хорошо - это дело не слесаря, а руководства.

Далее. Слесарю для полной оценки работы конторы недостаточно всего нескольких капель информации - т.к. мозг у него развит ничуть не хуже, а зачастую лучше, чем у большинства конторских крыс, которые во много этой информацией как раз и владеют.
А вот конторские, в большинстве своём, в принципе не понимают характер работы рабочих - в силу хотя бы половых различий. Тем не менее занимаются оптимизацией и аттестацией рабочих мест, заведуют расчётами численности персонала, норм выработки, расценок и прочего, что прямо влияет на условия работы рабочих.

Отсюда и отношение к ним.

[QUOTE=Garikk;446596]И следуя логике коммерсанты-зло, там бы сейчас полный ппц бы перевозкам пришёл[/QUOTE]

Ну я так не утверждаю. Вопрос просто стоит в том, для чего человек полез в то или иное дело. Если он пришёл воровать, то это он будет делать и при гос. управлении и при коммерции. Различаться будут только приёмы воровства. А если человек взялся серьёзно заниматься любимым делом и готов положить на это всю свою жизнь, то деньги для него отступают на второй план. Как пример - Стив Джобс, который установил себе зарплату в 1$, но буквально "сгорел" на работе.

[QUOTE]Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт[/QUOTE]

Может менталитета и не хватает, боится ответственности, да много тут разных причин. Мне предлагали перейти с ПТО на должность ст. мастера заготовительных цехов. Но как я смогу там управлять, если я там не проработал слесарем и дня и бывал там только наскоками? Я внутренне не готов быть там руководителем, так как не знаю досконально людей и всех "слабых звеньев".

[QUOTE] И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно. [/QUOTE]

Ну дружба-дружбой, а денежки-то врозь. Это мир денег, а деньги ещё никогда не объединяли людей.
Но понять и тут можно, надо поменьше всего лишь друг-другу врать - это несложно, и всё тогда понимается с полуслова.
Не зря говорят: "Лучше горькая правда - чем сладкая ложь".

[QUOTE]ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ[/QUOTE]

Не надо обещать того, чего не сможешь 100% выполнить, а то получается - обманываешь.

[QUOTE]а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.[/QUOTE]

Один понять не может, а другой? Люди-то разные, как и коммерсанты.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

[QUOTE]Отступаем и достаточно часто.[/QUOTE]

alex8888 ну ты-то по себе не суди. Ты хоть башкой и в Германии, а носопырка-то у тебя русская, а уж попа тем более[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile73.gif[/img] Ты прекрасно помнишь Петькина, и какой он был технический спец в ж.д., попробуй ему повесить лапшу на уши, чтоб завалить такого профессионала, надо быть профи в квадрате, если не в кубе. И какой соответственно он был руководитель, и как ценил людей, а люди его. И что, из него не получился бы коммерсант и возможность была? Только я думаю ему это не нужно было, его воспитывали быть человеком, а не аферистом и мошенником.
А вот что у них там культура работы совершенно другая - это ты абсолютно прав.
Сейчас быть порядочным и справедливым, считается у нас, что ты не умеешь жить - ты ничтожество.
Да , прав Слесарь, не повезло нашим топ-менеджерам и чиновникам с народом. Вот они стараются, а мы всё им поперёк Я... норовим встать.

[QUOTE=Слесарь;446641]
Человек растёт вместе со своими задачами. Как Вы загодя можете что-то утверждать о людях?
[/quote]

Ну как...просто прихожу со временем к такому мнению, я в своей конторе уже с 4 людьми так расстался, они просто начинают считать что руководство чтото делает неправильно...причём в тех сферах до которым обычному работнику дела быть не должно.

[quote]
Так вот только у них во всей контор была отдельная кондейка с кожаным диваном, где всегда пили чай - как ни зайдёшь. Иногда в полном составе - заходишь к ним, а никого нет. И голос из-за занавески - заходи, мы тут! И в гости к ним вся контора ходила чай пить - а как пить чай без хозяев...

Но, что характерно, в те времена они работали всё равно лучше, чем сейчас. Считали зарплату на калькуляторах (а кое-кто и на счётах, по старинке), второго числа были написанные от руки квитки, зарплата - пятого. Сейчас зарплату перечисляют 8-9 числа, а квиток я получаю, как правило, после десятого, когда у меня уже на счёт упало, и если что-то напутали - ау...
[/quote]

Как человек уже 8 лет бъющийся с 1С бухгалтерией, могу утверждать что несмотря на "халтурную" работу со сторонней точки зрения, работа бухгалтера крупной фирмы ОЧЕНЬ тяжёлая, особенно в периоды сдачи отчётности. Мне бывает по ночам приходится сидеть чтобы хотябы приблизительно подбить цифры к правильным (теоретически).

Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?
А неверно посчитавшийся налог может "кинуть" контору на пару миллиончиков....ничё так...мелочи...
Я вот например до сих пор не могу отбадаться от налоговой по ошибкам бухгалтера в 2012 году по своей фирме..а там штраф всего 200р. :rofl: Они уже даже в суд на меня подавали :))

Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть

[QUOTE=Garikk;446645]
Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?[/QUOTE]

Может и премии лишат. Смотря какая гайка, то и на миллионы потянет. Скажу больше, достаточно шплинт в валик тормозного башмака забыть вставить и ту-ту... вот и миллионы.


[QUOTE]Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть[/QUOTE]

Ну кто на что нанимался, никого под дулом автомата не упрашивали[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile107.gif[/img]

[QUOTE=E.depo;446642]
alex8888 ну ты-то по себе не суди. Ты хоть башкой и в Германии, а носопырка-то у тебя русская, а уж попа тем более[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile73.gif[/img] Ты прекрасно помнишь Петькина, и какой он был технический спец в ж.д., попробуй ему повесить лапшу на уши, чтоб завалить такого профессионала, надо быть профи в квадрате, если не в кубе. И какой соответственно он был руководитель, и как ценил людей, а люди его. И что, из него не получился бы коммерсант и возможность была? Только я думаю ему это не нужно было, его воспитывали быть человеком, а не аферистом и мошенником.
А вот что у них там культура работы совершенно другая - это ты абсолютно прав.
Сейчас быть порядочным и справедливым, считается у нас, что ты не умеешь жить - ты ничтожество.
[/QUOTE]
Хорошо про попу подметил, ценю. :rofl: Да, крутимся по русскому обычаю. Если сказать честно про фирму где сейчас работаю, то не без гордости отмечу, что она стоит только благодаря русскоязычному коллективу, а те, которые причисляют себя к исконно коренным, как правило работают спустя рукава, лишь бы лишь бы. Можешь поверить мне на слово - не первый год здесь обитаю. Слышал про другие фирмы, :drinks: - не далеко от нас ушли.
[B]E.depo[/B], я где то выкладывал фильм про ТЧ-23 Бекасово, видел его? Там Петькин тоже есть. Вообще там весь цвет общества на то время показан. Что успели - сняли. Времени было не особо много, тех.средств тоже. :cool:

[QUOTE=E.depo;446647]
Ну кто на что нанимался, никого под дулом автомата не упрашивали[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile107.gif[/img][/QUOTE]

Конечно, на заете ли очень обидно когда вкалываешь как лошадь, а тебя дармоедом считают. Умственный труд он такой, со стороны кажется что ничего не делаешь

Это кстати и к IT-профессиям относится. В конторах далёких от IT, у начальства замыкание в мозгу происходит когда он узнаёт что мальчик-админ-25лет хочет зарплату в 70-80тыр

[QUOTE=Garikk;446645]Ну как...просто прихожу со временем к такому мнению, я в своей конторе уже с 4 людьми так расстался
[/QUOTE]

Выборка, всё же, маловата. Ну или Вы везучий такой...;)

[QUOTE]они просто начинают считать что руководство чтото делает неправильно...причём в тех сферах до которым обычному работнику дела быть не должно.[/QUOTE]

Почему бы им и не посчитать? Я могу считать всё, что угодно, это моё право. Другой вопрос, что должен быть внутренний тормоз - не говорить о том, о чём не имеешь достаточного представления. Но это тоже внутреннее свойство каждого человека - большинство людей обожает высказывать своё ОВМ по поводу и без и ничего с этим не поделаешь.

Правда, обычно начальство очень не любит, когда начинают обсуждать его доходы - а всё остальное работников обычно не интересует, пока они считают свою з/п справедливой.

Надеюсь, Вы расстались с работниками не из-за того, что з/п не поделили...

[QUOTE]работа бухгалтера крупной фирмы ОЧЕНЬ тяжёлая, особенно в периоды сдачи отчётности. [/QUOTE]

Угу. А сдача отчётности четыре раза в год. Во напряги-то...

[QUOTE]Мне бывает по ночам приходится сидеть чтобы хотябы приблизительно подбить цифры к правильным (теоретически).[/QUOTE]

Есть простой способ ничего не подгонять - делать всё по-честному. Скажете, что это трудно, невыгодно и вообще невозможно - это вопрос не ко мне. Если же Вы потом и кровью приводите чужую левую отчётность к подобию нормальной (если Вы ведёте бухгалтерскую отчётность для нескольких ИП (ООО) "Рога и копыта"), считаете эту работу нормальной, но тяжёлой и на основании этого требуете себе дополнительной пайки - будьте готовы к непониманию со стороны тех, кто работает реально и получает гораздо меньше.

Всегда проще (в перспективе) делать всё правильно и честно - прежде всего для себя самого. А то когда-нибудь глянешь в зеркало - а там крыса. И некого винить, кроме себя. И будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

[QUOTE]Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?[/QUOTE]

Ограничение материальной ответственности у нас законодательно закреплено. А что?

[QUOTE]А неверно посчитавшийся налог может "кинуть" контору на пару миллиончиков....ничё так...мелочи...[/QUOTE]

И что ему за это будет? Не "золотой парашют", часом?

Я уж не говорю про то, что недокрученные гайки могут принести весьма материальный ущерб, а нолики на компе ничего, в сущности, не решают. Разница ясна?

[QUOTE]Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.[/QUOTE]

Вы озвучиваете какое-то странное мнение о физической работе. Полагаю, Вы давно не работали руками помногу и регулярно. Вот Вам и иллюстрация к собственной фразе про то, что руководство и рабочие находятся в разных лагерях и друг друга не понимают. Вы, похоже, уже тоже рабочих не понимаете.

[QUOTE]А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...
[/QUOTE]

Так было много лет. Все работали, вроде не сильно потели - в бухгалтериях на предприятия почти сплошь женщины работали. И что теперь случилось, что все этим людям теперь стало нужно платить больше, чем рабочим? У них хотелки больше стали?

[QUOTE]чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть[/QUOTE]

И как, успевают?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;446661]Конечно, на заете ли очень обидно когда вкалываешь как лошадь, а тебя дармоедом считают.
[/QUOTE]

Работа на компе несравнима с работой лошади. Не льстите себе.

[QUOTE]Умственный труд он такой, со стороны кажется что ничего не делаешь[/QUOTE]

Вы не поверите, мне на работе надо сначала думать, а потом делать что-то физически. Кроме того, не думая даже штангу не рвануть - не надо искусственного противопоставления умственного и физического труда.

[QUOTE]Это кстати и к IT-профессиям относится. В конторах далёких от IT, у начальства замыкание в мозгу происходит когда он узнаёт что мальчик-админ-25лет хочет зарплату в 70-80тыр[/QUOTE]

Это потому, что, как ни странно, если всё вместе взятое ИТ крякнет - большинство производств вполне переживёт.

Более того, это произойдёт, боюсь, ещё при нашей жизни - при нехватке энергоресурсов первым отпадёт то, что появилось последним: космос, авиация, ИТ-сфера и т.д.

[QUOTE=Слесарь;446641]
Каждый, влезший наверх, старается забыть, как он крутил гайки в канаве, как страшный сон,
[/QUOTE]

Вот я не из числа. Наоборот стараюсь помнить и при возможности покрутить. И забывать это не надо, так как меньше шансов, что тебе лапшу начнут на уши вешать.

Видимо, ты человек такой, или не очень высоко - вроде мастера, много общаешься напрямую с рабочими по работе.

Начиная уже с уровня зама по ремонту (на крупных предприятия - со старшего мастера) практически пропадает прямой контакт с рабочими - всё через промежуточные звенья, вот тогда-то многие и раскрываются.

[QUOTE=specialist;446672] И забывать это не надо, так как меньше шансов, что тебе лапшу начнут на уши вешать.[/QUOTE]

Хорошо подмечено про лапшу :)