Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Pety 21.02.2017 19:29

Службе Т за что? За жёлтый, за задержку с отправлением (пока "уговаривали"), может ещё что? Сходу как-то не ясно, а дело в корне меняет.
У них там свои игры с крайними...

Казалось бы, нормальному человеку должно быть очевидно, что тот приказ (от 16 июня 1994 г. N 1ЦЗ) в части зелёного БУКВАЛЬНО понимать нельзя. В противном случае нельзя отправлять на два жёлтых, жёлтый зелёный и тд. Красный по приказу, опять таки.
Значит этот приказ надо выполнять, стараясь основываться на его сути и здравом смысле.

Моё ИМХО: В описанной Вами ситуации требовать приказ на жёлтый странно, так как у машиниста есть предупреждение на выключенную впереди стрелку и также должен быть приказ на проезд красного (после жёлтого). В случае возможного разбора, ситуация проезда жёлтого вполне ясна. Да, теоретически ДСП мог уступить, перекрыть жёлтый, дать приказ, но тут возможны другие тонкости - согласование приказа с ДНЦ и тд.

PS:
Да, на соседних форумах когда-то читал о проблеме отправки именно на жёлтый (нужен ли приказ и тд), при рабочем оборудовании СЦБ. На коротких перегонах с малым кол-вом БУ, добавили ещё защитные БУ. В результате этой модернизации стало невозможно отправить поезд до тех пор, пока впереди идущий (например грузовой) не уберёт свой хвост на боковой, чтобы открыть входной этой станции. В результате были проблемы с графиком (который не адаптировали с учётом защитных БУ).

Timas 21.02.2017 21:30

А с защитными БУ в теории графика вообще бардак. По сути, при 4-значной АБ межпоездной интервал увеличился в полтора раза (с 4 до 6 минут), и это только при попутном следовании. При приёме-отправлении на разные пути, обгоне и проч. все преимущества 4-значной АБ теряются как из-за следования на красный со скоростью 20 (а хвост грузового в это время ещё даже за входной не вполз иногда...), так и из-за самих защитных БУ.

А по тому случаю - пометка за задержку с отправлением. Там до поездного дело дошло, пока поездной до машиниста докричался, пока пня ему вставил. По приказу 1/ЦЗ, как я понял, вообще только про выходные сигналы речь, а тут маршрутный был. Так что весело живём!

Pety 22.02.2017 00:55

Меня вот ещё удивляло, как можно при 4х значной АБ при ЖЗ кодировать на "пути" зелёный (вдруг машинист пропустит момент смены блокировки с 3х на 4х значную, видимость сигнала плохая, а электронной карты и прочих современных плюшек нет, и тп). Вычитал, что в некотрых (не понятно только в каких) случаях при ЖЗ на "пути" всё таки кодируется жёлтый...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
Старый, по поводу 2го пути Кушелевки, посмотрел ещё раз. Стрелка на Финляндский - это отклонение (и это нормальное положение). Сбрасывающая с Ланской на Кушелевку - отклонение на сброс (и это тоже нормальное положение).

Timas 22.02.2017 03:19

[QUOTE=Pety;550430]Меня вот ещё удивляло, как можно при 4х значной АБ при ЖЗ кодировать на "пути" зелёный...[/QUOTE]

Смотрите типовые проектные решения конкретной системы АБ, В более старых системах зелёный был. Как раз поэтому электросекции с 4-минутным интервалом и ходили. Бо провозная способность была впереди всего, да и уровню знаний и навыков работников больше доверия было. Спонтанные убыточные меры перестраховочного характера — это уже удел капитализма.

Zabor 22.02.2017 07:50

[QUOTE=Pety;550430]Меня вот ещё удивляло, как можно при 4х значной АБ при ЖЗ кодировать на "пути" зелёный...[/QUOTE]

Если смотреть с позиции 3АБ, как основной, то все вполне логично, ибо это как раз зеленый, желтый же к нему считаю дополнением для информирования о следующем желтом, но не более того. Возможно ошибаюсь.

TRam_ 22.02.2017 14:02

[QUOTE] желтый же к нему считаю дополнением для информирования о следующем желтом[/QUOTE]Нет. Жёлтый в кодировании указывает на недостаточную длину перегона (на котором жёлтый) для торможения со скорости Vкж. Вроде бы.

Zabor 22.02.2017 14:22

В кодировании согласен, тогда получается еще один сигнал - Ж-З на светофоре, плюс в коде Ж, но до кж еще один блок-участок, хотя по местным условиям он может быть очень коротким или с крутым уклоном.

орел 25.02.2017 08:19

хм не думал что придется спрашивать но все же пришлось

то -- Timas -- тебе знакома тональная система , точнее трехзначная , с чего такой вопрос , а все просто - на родственном форуме у меня " пошла драка " после этого сообшение

[QUOTE]Виктор Рощин сообщение 23.2.2017, 14:27

Там небось тональная автоблокировка с защитным блок-участком. Вот в нём-то как раз и есть весь корень зла - это когда вслед за ушедшим поездом на двух блок-участках двух проходных светофорах подряд горят красные огни[/QUOTE]

[url]http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=37961&view=findpost&p=858848[/url]

и далее , я конечно гляну при случае на одну из указанных точек , но все же хочется узнать есть такое иль нет .

там далее " драка " то просто сообшение после которого началась

если не знакома то и вопрос нет .

кто что думает

:o

орел 25.02.2017 12:33

хм кажется я на шел ответ на свой вопрос , как всегда слышан звон да не понял где он , если что тут

[url]http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=37961&view=findpost&p=859079[/url]

я про эти участки слышал и знал

но все же интерес остался может быть иль нет ( но не сильный уже ) - я про " зашитные " блок участки равные блок блок участку ( как описЫвал товарищь )

а точку все равно проверю ( уже самому интересно ) . извинйте :o

Seraphymm 25.02.2017 16:40

Современная цифровая электросвязь позволила бы передать в кабину сколько угодно информации: о занятости впередилежащих участков, маршруте следования, ограничениях скорости, ТРА станции, по которой Вы едете и так далее...

Передать, причём, многократно - разными способами.

Было бы у Заказчика желание. Инициатива исполнителей снизу не возбраняется.

Zabor 25.02.2017 17:16

Современная цифровая электросвязь это та, что по вай-фаю и сплошь на компах?

орел 25.02.2017 17:39

до первого электромагнитного импульса , не обезательно ядерный

Арсений К. 25.02.2017 21:46

Уже есть АЛС-ЕН, который 5 БУ впереди показывает.

Timas 26.02.2017 01:07

[QUOTE=Арсений К.;550908]Уже есть АЛС-ЕН, который 5 БУ впереди показывает.[/QUOTE]

Наступил 1974 год...

[QUOTE=орел;550813]...кто что думает...[/QUOTE]

Думать вредно. ЕГЭ рулит. Там всегда есть 25% шанс ответить правильно!

РУ-55-2012, стр. 102. Вне зависимости от «тональности» системы.

орел 26.02.2017 10:53

[QUOTE=Timas;550924]
Думать вредно. ЕГЭ рулит. Там всегда есть 25% шанс ответить правильно!

РУ-55-2012, стр. 102. Вне зависимости от «тональности» системы.[/QUOTE]

хм , что делать если человек не понимает ( не хочет ) где и как ошибается эге тут не причем он ранее кончАл учебу , я догадываюся кто это можеть быть уже знакомый персонаж .

а по теме своего вопроса - то просто зашитный участок " растянули " до перегона и то только для предпредвходных ( там на форуме я давал цытату про зашитный участок ) - я понял так ( проверка на местности была ) на этом все .

:drinks:

з.ы. а что там можно сказать, а то мне лень искать - извиняйте :o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
кхм снимаю свой вопрос что там - поглядел

то --- Timas --- вся проблема в том что человек растянул зашитный участок на весь блок участок и говорит что это на всем перегоне . и СПАСИБО за подсказку документа

:drinks:

на этом оф оф

;)


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim