Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

leon737 25.04.2012 08:15

При перегонке лока в холодном состоянии и нажатии на кнопку "отпуск локомотива" на горячем ведущем локе отпустят ли тормоза на холодном? Если нет, то первый вагон ударит по нему при сжатии состава, ведь буферов на локе нет...

Evgen1985 25.04.2012 09:30

[QUOTE=leon737;334529]При перегонке лока в холодном состоянии и нажатии на кнопку "отпуск локомотива" на горячем ведущем локе отпустят ли тормоза на холодном? Если нет, то первый вагон ударит по нему при сжатии состава, ведь буферов на локе нет...[/QUOTE]

На холодном тормоза не отпустят.

Второй вопрос поставлен немного некорректно.

Для чего применяется эта кнопка? Для того, чтобы при торможении краном усл. №395 кран усл №254 не срабатывал как повторитель и, следовательно, ТЦ ведущего локомотива не наполнялись. Т.е. действие этой кнопки аналогично постановке ручки крана машиниста усл. №254 в 1-ое положение (на буфер).

А теперь "ударит или нет":
При торможении краном №395 при нажатой кнопке - [B]нет[/B], т.к. вагоны тормозят, а локомотив нет. Здесь, скорее, будет небольшая оттяжка, но не всегда.

Для сжатия состава, а это обязательно при сборе схемы рекуперации, наоборот применяют кран №254 наполняя ТЦ на 1,0-1,2 атм. В данной ситуации некоторое набегание вагонов всё же будет, хотя этого можно избежать плавным наполнением ТЦ локомотива.

leon737 25.04.2012 13:26

Второй локомотив то тормозит. Будет оттяжка между локами, но набегание вагонов на 2-й лок, т.к. его тормозное нажатие выше чем у вагонов.

Bolt747 26.04.2012 08:44

[QUOTE=Evgen1985;334532]

Для сжатия состава, а это обязательно [B]при сборе схемы рекуперации[/B], наоборот применяют кран №254 наполняя ТЦ на 1,0-1,2 атм. В данной ситуации некоторое набегание вагонов всё же будет, хотя этого можно избежать плавным наполнением ТЦ локомотива.[/QUOTE]

Поправлю. Не "при сборе схемы рекуперации", а "перед сбором...".
Хотя..., может и на ваших локомотивах можно 254-го зажать и схема соберётся, на наших локомотивах, при наличии давления в ТЦ локомотива, схема не соберётся или разберётся.

Evgen1985 27.04.2012 18:55

[QUOTE=leon737;334568]Второй локомотив то тормозит. Будет оттяжка между локами, но набегание вагонов на 2-й лок, т.к. его тормозное нажатие выше чем у вагонов.[/QUOTE]
Я, собственно, это выше и написал.

[QUOTE=Bolt747;334710]Поправлю. Не "при сборе схемы рекуперации", а "перед сбором...".
Хотя..., может и на ваших локомотивах можно 254-го зажать и схема соберётся, на наших локомотивах, при наличии давления в ТЦ локомотива, схема не соберётся или разберётся.[/QUOTE]
Ну да. Я немного некорректно выразился. Правильно - перед сбором.

Это на каких Вас? У нас обязательно наполнять ТЦ перед сбором РТ:
На ВЛ80р - 1,2-1,5 кг;
На ВЛ85 - 1,0-1,2 кг;
На "Ермаках" - свыше 1,0 кг уже разбирается.

Olhan 28.04.2012 08:16

Очень интересная ветка, хочу задать несколько своих вопросов.

1. Насколько часто и насколько строго на практике проверяется скоростомерная лента/кассета? В том смысле, если машинист остановился на перегоне или на станции под зелёный - какова вероятность, что это будет замечено? Различается ли строгость контроля, например, между МЖД и Сибирью, между локомотивом с составом и резервным локомотивом?

2. Вопрос по фильму "Магистраль". Какой смысл в обгоне скорого поезда грузовым, если грузовой едет заведомо медленнее? Бывает ли такое на практике?

Xenomorph 28.04.2012 10:27

[QUOTE=Olhan;335056]Очень интересная ветка, хочу задать несколько своих вопросов.

1. Насколько часто и насколько строго на практике проверяется скоростомерная лента/кассета? В том смысле, если машинист остановился на перегоне или на станции под зелёный - какова вероятность, что это будет замечено? Различается ли строгость контроля, например, между МЖД и Сибирью, между локомотивом с составом и резервным локомотивом?

2. Вопрос по фильму "Магистраль". Какой смысл в обгоне скорого поезда грузовым, если грузовой едет заведомо медленнее? Бывает ли такое на практике?[/QUOTE]

1. Ленты скоростемерные, где остались, и модули регистрации КЛУБ ( кассеты) проверяются после каждой поездки. О строгости судить смысла нет, т.к. вставляя кассету, компьютерная программа сама выдает нарушения, допущенные в поездке. А вот ньансы, всякие мелкие шороховатости техник - расшифровщик может либо умолчать о них, либо раздуть из мухи слона, тут от конкретной ситуации зависит. Про сотановку под зеленый, замечена будет по любому, не знаю как в разных депо реагируют, я останавливался, а потом просто помечал, какую нибудь причину, либо постаронняя коробка на путях, либо после наезда на крупную собаку, появились шумы в передней части локомотива, и после остановки обнаружился соскачивший с крепления рукав ТМ или НМ, либо срабатывание защиты, и ее последующее устранение. Обычно если стоянка не большая около мин. криминала нет.
Строгость контроля, может иметь существенную разницу не только по сравнению с разными дорогами( там вообще свои разные месные приказы, инструкции ) но и между двумя, депо расположенных рядом, разница может быть очень существенная.
Что касается эпизода из фильма Магистраль, то причина пропуска грузовых вперед пассажирских в стремлении протолкнуть грузопоток любыми средствами в ущерб всему из-за разного рода причин, в основном как всегда деньги. В основном подобное может случиться, около междорожного стыка, когда выполняя план по сдаче груженой части, и общей части вагонов на соседнею дорогу( один из основных показателей работы дороги ) могут приниматься такие решения. В настоящий момент, периодически могут происходить подобные случаи, но не ломовых ходах, будем говорить, т.к пассажирские имеют все же относительно резвый график, и является приоритетным, но мне известны случаи например подобного на БАМе по стыку Хани между Восточно- сибирской и Дальневосточной дорогами, из-за желения выполнить сдачу, быстрее протолкнуть вагоны, пассажирский ставили на обгон. Но время ходапассажирских там таково, что ускорившись потом на 20 км\час быстрее он свободно нагонял за 2 перегона все опоздание.

Olhan 29.04.2012 08:20

Xenomorph, спасибо за развёрнутый ответ ))) Но всё равно не понимаю насчёт обгона. За счёт чего получается выигрыш по времени? Ведь грузовой-то едет следом за скорым, допустим, 90 км/ч, без остановок, и скорый поезд, который едет впереди него при 110 км/ч, и тоже без остановок - он же ему никак не мешает! Разве от того, что пассажирский будет остановлен, грузовой раньше доберётся до пункта назначения?

Oleg Izmerov 29.04.2012 08:53

Кстати, в "Магистрали" под обгон ставили скорый или пассажирский? ЕМНИП, он был назван "фирменным".
По фильму они стояли на какой-то маленькой станции, где скорые в принципе не останавливаются. Да и под ВЛ80.
Или это техническая остановка, но тогда зачем пассажиров выпустили?

Xenomorph 29.04.2012 10:08

[QUOTE=Olhan;335253]Xenomorph, спасибо за развёрнутый ответ ))) Но всё равно не понимаю насчёт обгона. За счёт чего получается выигрыш по времени? Ведь грузовой-то едет следом за скорым, допустим, 90 км/ч, без остановок, и скорый поезд, который едет впереди него при 110 км/ч, и тоже без остановок - он же ему никак не мешает! Разве от того, что пассажирский будет остановлен, грузовой раньше доберётся до пункта назначения?[/QUOTE]

В Фильме магистраль все события происходили на Красноярской ж.д. т.е главному ходу Транссиба. Там имеет место быть так называемый паралелльный график. Т.е. все поезда идут примерно с одинаковой средней скоростью. Конечно есть пакетность пассажирских, когда идет только пачка пассажирских, а так ничего не мешает запихнуть перед пассажирским грузовой, график пассажирского такой, что он не будет упираться впереди следующий . Поэтому раньше при нехватки пассажирских ВЛ60,давали спокойно грузовой ВЛ80, и он с легкостью держал график скорого поезда.

Colonel_Abel 29.04.2012 10:28

Господа, Вы невнимательно "Магистраль" смотрели. Скорый поезд в фильме шел с опозданием и ставить его под обгон грузовым верх глупости. Ни один грузовой не ездит со скоростью 120 км/ч, ну кроме рефрижераторных, они на пассажирских тележках и если тормозное нажатие позволяет, то могут и 120 лупить. Ну в фильме 110, так как ВЛ80, а в книге именно ЧС2 был.

Xenomorph 29.04.2012 11:05

Причина же обгона в желании подвезти порожняк цистерн в нефтеперерабатывающий завод, у которого горел план по наливу. Срывался план квартала и полугодия. Поэтому руководство завода видя, что железнодорожники явно срывают поставку цистерн из-за дальнего их расположения и медленного продвижения,решило через отдел транспорта Обкома выйти на первого заместителя начальника дороги, с целью завуалированного давления. НЗ-1 конечно против давления по партийной линии, побоялся противодействия, и решил протолкнуть порожняк за счет опаздывающего скорого поезда. Только тогда думали об общем заработке, с целью выполнить план, что бы весь коллектив получил премию, и т.д. а сейчас собственники вагонов, с целью получения выгоды одно конкретного дяди,который курит сигару на пляже в скажем Доминикане, также выходят на руководство РЖД, через Минтранс, или правительство, где все решается по понятиям, и тоже двигают свои вагоны в ущерб, всему. Так что может быть гдето, а сеть у нас большая, единично и происходит, что битком набитую электричку или пассажирский поставят на боковой станции, что бы протолкнуть 70 цистерн груженый нефтью, которая принадлежит в частности и пассажирам той самой электрички( по конституции) за границу на продажу. А как же без этого нельзя, обогнал пару препятствий, и быстрее новую яхту купишь.

Arix 29.04.2012 13:14

Это всё понятно, но в фильме пассажирский целых полтора часа ждал, пока этот грузовой его догонит и обгонит. Значит, между ними было больше ста километров, и пассажирский никак не мог являться помехой для этого грузового. Да и не верю я, что на такой оживленной дороге на этих ста км между ними не было других поездов.
В этом фильме я заметил и другие ляпы. Есть кадры, где машинист крутит "баранку" контроллера. Но ведь у ВЛ80 контроллер не такой! Там ручка, а не баранка. Или есть ВЛ80 и с баранкой?
На кадрах перед столкновением видно, что стрелка установлена не прямо (как задумано по сюжету), а на боковой путь, где стоит грузовой состав. И после столкновения хорошо видно, что локомотив стоит "наискось", на боковом пути. А раз так, то на входном никак не мог гореть зелёный. Даже если у последней цистерны колеса замазучены и не закорачивают рельсовую цепь, её закорачивает весь остальной состав. Да и без этого состава, раз стрелка ведет на боковой путь, на входном были бы два жёлтых! Это лучше, чем зеленый, машинист бы заранее снизил скорость. Получается сознательная диверсия. Пассажирский направили в хвост грузовому, закоротили схему сигнализации, чтоб всё время горел зеленый.
Кстати, почему порвалась сцепка у последней цистерны? Могло ли так в реальной жизни получиться? Если машинист грузового "дал газу", то, скорее бы, порвалась сцепка где-нибудь в голове состава, где нагрузка максимальна.
В книге "Жаркие перегоны", по которой снят фильм, помощник машиниста не погибает. Не знаю, зачем в фильме его "убили"? Он и проводница понравились друг другу, может потом поженились бы и т.д. Нет, надо было закончить на такой трагичной ноте. Я первый раз смотрел этот фильм в детстве, аж чуть не плакал. Ладно, он сразу бы разбился, а то я обрадовался, что все живы, всё обошлось, а потом - на тебе... Как в одной детской песне: "Неправильно, неправильно, кончается кино!".
---
Вопрос: что означает термин "по удалению"?

Colonel_Abel 29.04.2012 13:20

[QUOTE=Arix;335276]
Вопрос: что означает термин "по удалению"?[/QUOTE]
Друг за другом и с минимальным разрывом между поездами.

[QUOTE=Arix;335276]В этом фильме я заметил и другие ляпы. Есть кадры, где машинист крутит "баранку" контроллера. Но ведь у ВЛ80 контроллер не такой! Там ручка, а не баранка. [/QUOTE]
Там не ВЛ80, а ВЛ80р, а он как раз с "баранкой".

SKY LINE 29.04.2012 14:20

А еще они 120 шли на выльнике... при конструкционной 110.

Vivan755 29.04.2012 14:54

[QUOTE]Даже если у последней цистерны колеса замазучены и не закорачивают рельсовую цепь, её закорачивает весь остальной состав.[/QUOTE]
Не закорачивает, он уже стоит на четвёртом, а это другая рельсовая цепь.

[QUOTE]Да и без этого состава, раз стрелка ведет на боковой путь, на входном были бы два жёлтых![/QUOTE]
Если РЦ не шунтирована, то защита от перевода под составом не действует и стрелка переведётся.

[QUOTE]Если машинист грузового "дал газу", то, скорее бы, порвалась сцепка где-нибудь в голове состава, где нагрузка максимальна.[/QUOTE]
Не факт, одно дело — тупо масса, другое дело — разность скоростей, сошедшиеся на одном тяговом хомуте инерции движущейся и стоящей половин состава. Сжатый состав уже натянулся и набрал скорость, а хвост ещё стоит. И тут его дёргают... Дикое ускорение, силу от которого не сравнить с обычной постоянной силой тяги. Хотя состав был порожний, вагоны лёгкие и было их слишком мало, чтобы инерцией своей стотонной массы порвать тяговый хомут. Но это же кино.

alex967 29.04.2012 15:07

В коммунистические времена, года до 95-96 порожняки по крайней мере у нас на Всжд могли следовать с пассажирской скоростью. Потом после нескольких сходов сделали 60 км/час.

Evgen1985 29.04.2012 15:32

[QUOTE=SKY LINE;335284]А еще они 120 шли на выльнике... при конструкционной 110.[/QUOTE]
Лично наблюдал такой вот случай.

В свою студенческую бытность имея удостоверение помощника машиниста я частенько ездил домой в задней кабине пассажирского поезда. Один раз (примерно в 2005-ом году это было) довелось мне попроситься на поезд №3 у которого по неисправности отцепляли один пассажирский вагон. В итоге поезд со ст. Иркутск-пасс. отправился с 4-х часовым опозданием. Рация в задней кабине была включена, поэтому я всё слышал. Машинисту дал приказ на нагон начальник службы Тяги со словами: "Вопросов по ленте не будет". Местами он разгонялся до 140 км/ч, хотя установленные скорости для пассажирских у нас тогда не превышали 110 км/ч. Электровоз был ВЛ80т. В Зиму (250 км от Иркутска) он прибыл уже с 3-х часовым опозданием.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alex967;335288]В коммунистические времена, года до 95-96 порожняки по крайней мере у нас на Всжд могли следовать с пассажирской скоростью. Потом после нескольких сходов сделали 60 км/час.[/QUOTE]
Так и было. Сейчас 60 км/ч действует только в кривых радиусом менее 600 м для порожних бочек и менее 1200 м для остальных порожних вагонов.

Сибиряк 29.04.2012 15:33

[QUOTE=SKY LINE;335284]А еще они 120 шли на выльнике... при конструкционной 110.[/QUOTE]

117 может потянуть, но в горку потеряется время.

Arix 29.04.2012 16:36

[QUOTE=Vivan755;335285]Не закорачивает, он уже стоит на четвёртом, а это другая рельсовая цепь.[/QUOTE]
Да, об этом я забыл, грузовой ведь стоял на четвертом пути, перекрывая хвостом третий.

[QUOTE]Если РЦ не шунтирована, то защита от перевода под составом не действует и стрелка переведётся.[/QUOTE]
Ну и пусть переведётся, тут дело не в этом. По сюжету фильма пассажирский поезд пропускали по главному пути, стрелка должна была быть в положении прямо. А она переведена на боковой путь (это хорошо видно), в сторону грузового. Допустим, приняли грузовой и забыли перевести стрелку обратно, и никто этого не заметил. Значит, на входном должен был гореть красный, т. к. стрелка ведет на занятый путь. Но по сюжету грузовой состав "почему-то" оказался "невидимым" для сигналки, значит, красного не будет. Но и зеленого тоже - ведь стрелка переведена на боковой путь, значит, должны были быть два желтых. На предвходном - мигающий желтый, машинист пассажирского уже снизил бы скорость до 80-ти, а не летел под 120. И аварии бы не случилось, так как ему не хватило "совсем чуть-чуть".
И фильма бы не было :)

Oleg Izmerov 29.04.2012 17:29

[QUOTE=Evgen1985;335289] Местами он разгонялся до 140 км/ч, [/QUOTE]
А обмотки якоря не поднялись?

Olhan 29.04.2012 17:47

То, что стрелка в фильме не переведена - это, понятно, киноляп. Но если бы была переведена (как задумано), не могло ли это быть дополнительной причиной обрыва сцепки, ведь цистерна-то на стрелке и стояла?

Вообще, фильм "Магистраль" мог бы быть гораздо ярче и драматичнее, если бы каждый "ляп" сопровождался ненавязчивым комментарием, объясняющим почему это происходит (как, например, в фильме "Поезд вне расписания" была фраза, что контроль бдительности неисправен и поэтому отключён. Без этой фразы всё бы воспринималось по-другому). Тогда многие "ляпы" перестали бы быть ляпами. А то ведь в фильме же нет совсем никакого объяснения про глюк автоблокировки (даже того, что в книжке).

Вопрос к специалистам - могло ли быть такое, что на станции была неисправна автоблокировка, и местные ребята управляли сигналкой вручную, делая вид для начальства, что всё работает? Я не железнодорожник, но этот вариант мне кажется самым реалистичным.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
Ещё вопрос на тему обгона. У электричек средняя маршрутная скорость 50-60 км/ч, т.е. меньше, чем у пасс. и грузовых поездов. Но на моей памяти, относительно редко бывает, чтобы электричка где-то стояла под обгоном. Как это достигается? Тщательное согласование расписания электричек и пасс. поездов, чтобы поезд догнал электру только к концу её маршрута? А грузовые, получается, едут следом за ней при 50-60 км/ч? Или как?

FduchRU 29.04.2012 18:01

[QUOTE=Olhan;335312]

Вообще, фильм "Магистраль" мог бы быть гораздо ярче и драматичнее, если бы каждый "ляп" сопровождался ненавязчивым комментарием, [/QUOTE]
И вообще весь кинематограф был бы ярче и интереснее. Но такова селяви.

[QUOTE=Olhan;335312]
Ещё вопрос на тему обгона. У электричек средняя маршрутная скорость 50-60 км/ч[/QUOTE]
За счет частых остановок, наверное, нет?
[QUOTE=Olhan;335312]А грузовые, получается, едут следом за ней при 50-60 км/ч? Или как?[/QUOTE]
Осмелюсь предположить, что пока товорняк доковыляет до очередного ОП, эликтричка успевает высадить-посадить пассажиров и ускакать в сторону следующего ОП.

Evgen1985 29.04.2012 18:37

Грузовой за пригородной едет 40, а порой и 30–25 км/ч.

FduchRU 30.04.2012 08:15

Не знаю куда задать вопрос, задаю тут.

Как обозначаются светофоры, если перегон, делая в итоге петлю на 180 градусов, приходит на обе станции с одного(например, четного) направления?

Как обозначаются входные? Оба Ч?
А как проходные? В обе стороны четные стоят?
Или такого в принципе не бывает, это я в своем маршруте что-то напутал и понапридумывал?

SKY LINE 30.04.2012 10:13

Так на светофорах направление обозначается не тем откуда едет поезд, а тем куда едет поезд, с юга на север будет Н, а не Ч, например.

А если честно, то не очень понятно, как все таки у Вас едет поезд.

Vivan755 30.04.2012 10:24

[QUOTE]грузовой ведь стоял на четвертом пути, перекрывая хвостом третий.[/QUOTE]
Второй. Пути для пассажиров и для железнодорожников нумеруются по-разному, с одной стороны чётные, с другой стороны нечётные.

[QUOTE]По сюжету фильма пассажирский поезд пропускали по главному пути, стрелка должна была быть в положении прямо. А она переведена на боковой путь (это хорошо видно), в сторону грузового.[/QUOTE]
Может быть, ибо для киносъёмки крутить курбелем стрелку — лишняя морока, кто там высматривать на экране будет... А подразумевалось, что перевелась.

[QUOTE]Но если бы была переведена (как задумано), не могло ли это быть дополнительной причиной обрыва сцепки, ведь цистерна-то на стрелке и стояла?[/QUOTE]
Скорее, будет сход, при порожней-то бочке.

[QUOTE]Тщательное согласование расписания электричек и пасс. поездов[/QUOTE]
И грузовых тоже. У них ведь тоже есть нитки, выдерживание которых, кстати, в последние годы муштруют не слабее, чем пассажирских.

[QUOTE]Но такова селяви.[/QUOTE]
...Что в переводе означает «но такова такова жизнь». Тоже ляп? :)

Olhan 30.04.2012 10:34

[QUOTE]За счет частых остановок, наверное, нет?[/QUOTE]
Ну да, маршрутная скорость - это скорость с учётом остановок.

Ещё всегда интересовала такая вещь. Когда я жил на севере, у нас ходили (и сейчас, должно быть, ходят) поезда Свердловск-Приобье и Пермь-Приобье. В Серове к ним цепляли тепловоз. Обычно это был 2ТЭ10х (а может, это был 2ТЭ116 - не знаю), но иногда была всего только одна секция, а было и такое, что сразу 2 тепловоза, т.е. 4 секции. 3 секции тоже встречались. Вопрос - почему такая разница? Профиль там плоский, расписание исключительно щадящее: 350 км (от Серова до Геологической) за 8 часов (с остановками) или почти 7 часов (без остановок), т.е 50 км/ч - средняя скорость по перегону (скорее всего, ограничена качеством путей). Поезд - обычной длины (14 вагонов примерно). Очевидно, что и одна секция неплохо справляется. Зачем тогда целый тепловоз? Причём, на том же участке ходят поезда Серов-Приобье, с 4-7 вагонами, ещё более неторопливые. Но тоже - обычно с целым Фанотомасом. Им-то зачем целый тепловоз?

Если бы в депо Серов несколько тепловозов располовинили на постоянной основе - разве не было бы это оправдано?

И самое станное - зачем цепляют 3 или 4 секции? Ни за что не поверю, что их гонят на ремонт. Приобье - глухая тупиковая станция, там и депо-то как такового, наверно, нет.

FduchRU 30.04.2012 10:39

[QUOTE=SKY LINE;335418]Так на светофорах направление обозначается не тем откуда едет поезд, а тем куда едет поезд, с юга на север будет Н, а не Ч, например.

А если честно, то не очень понятно, как все таки у Вас едет поезд.[/QUOTE]
Во. такого подхода не предполагал. С входным вопросов нет.
Теперь про проходные (у меня конкретно это однопутка без проходных.
Но хочу суть понять.

Есть станция А. И есть станция Б. Ориентированы обе (упрощаем) по направлению Север-Юг. С станции А перегон идет на юг. поворачивает на лево. Еще на лево. Еще поворачивает и идет уже на север. И заходит на станцию Б.
вот примерно так.
Как проходные нумеруются? Внезапно после "1" будет "Ч"?

SKY LINE 30.04.2012 10:49

[QUOTE=Olhan;335421]

Очевидно, что и одна секция неплохо справляется. Зачем тогда целый тепловоз? ? [/QUOTE]

Негде видимо там разварачиваться, а езда задом, вроде как зпрещена. По этому 2 секции.


[QUOTE=Olhan;335421]И самое станное - зачем цепляют 3 или 4 секции? [/QUOTE]
Тройник, видимо, поедет назад с грузовым, а 4 секции это просто пересылка второго локомотива в составе пасс поезда.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;335424]
Как проходные нумеруются? Внезапно после "1" будет "Ч"?[/QUOTE]

Если едет с севера на юг, то выходной будет будет Ч№, где № номер пути отправления, проходной будет с цифИркой 2 ( четный же) и знаком обозначающим, что он предвходной, а следом соответственно входной Ч.

Проходные светофоры нечетного направления нумеруются в убывающем порядке нечетными цифрами: 9,7,5,3,1, а четного соответственно четными 10,8,6 и тд.

FduchRU 30.04.2012 11:45

А если сначала едет с севера на юг, а к следующей станции подходит с юга на север?
Или подходит с востока на запад? Какое это направление и как проходные ставятся?
когда четко и понятно направление то тут все понятно и со светофорами.
вообразим жд путь в виде овала. И две станции на этих овалах.
как нумеровать светофоры?

Arix 30.04.2012 11:50

Четность одинакова на всей ветке, не важно, как путь петляет. Важно результирующее направление. А вообще, если я не ошибаюсь, четное направление - это в сторону увеличения километража. Вроде по моим наблюдениям это так. Тут уже зависит от того, откуда начинали строить эту ветку.

E69 30.04.2012 12:12

Ну совпадение четности с направлением на юг-запад это до некоторой степени условность. Оно выбирается для всей линии при её постройке, как правило действительно по общему её направлению (или так, чтобы совпадало с направлением захода на ранее построенные узлы). Конкретные повороты тут ни при чем.

[QUOTE]А вообще, если я не ошибаюсь, четное направление - это в сторону увеличения километража.[/QUOTE]по-моему не обязательно, может не совпадать.

SKY LINE 30.04.2012 12:18

Четность определяется направлением движения поезда. С юга на север и с запада на восток нечетные.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Например поезд 1\2 Россия, сначала едет с юга на север, а потом с востока на запад и его нумерация не меняется, а вот поезд 351\352 от Владивостока до Дежневки едет на север, а потом меняет направление на восток и соответственно до Советской гавани едет как 352.

И также нечетные светофоры в сторону Комсомольска - на - Амуре после Дежневки становятся четными и начинается новый километраж.

Im-Ho-Tep 30.04.2012 12:24

[QUOTE=FduchRU;335424]Есть станция А. И есть станция Б. Ориентированы обе (упрощаем) по направлению Север-Юг. С станции А перегон идет на юг. поворачивает на лево. Еще на лево. Еще поворачивает и идет уже на север. И заходит на станцию Б.
вот примерно так.[/QUOTE]
От станции А по одной ветке будет четное направление до станции Б (которая не обязательно находится в вершине "петли"), по станции Б поезд будет менять нумерацию (чет-нечет) без смены направления движения и далее идти уже по нечетному направлению до станции А.

Vivan755 30.04.2012 13:51

[QUOTE]Свердловск-Приобье и Пермь-Приобье. В Серове к ним цепляли тепловоз. Обычно это был 2ТЭ10х (а может, это был 2ТЭ116 - не знаю)[/QUOTE]
На Свердловской — только 2ТЭ116. 2ТЭ10ФУ заходят лишь в Свердловск с Челябинска.

Olhan 30.04.2012 16:28

Спасибо за ответы! Про разворот половинки локомотива действительно не думал...

[QUOTE]На Свердловской — только 2ТЭ116[/QUOTE]
Да, сейчас посмотрел - действительно так. (А до них, по смутным воспоминаниям из детства, ТЭ3 ходили. Во всяком случае, именно их я рисовал на своих детских рисунках :) )

Ещё интересно - чем на практике, в эксплуатации, с точки зрения машиниста, отличаются 2ТЭ10х и 2ТЭ116? Второй, наверно, экономичнее?

А сколько 2ТЭ116 в среднем потребляет солярки на 100 км (или на час) пути при ведении пасс. поезда по ровному профилю? И сколько в час (в сутки) - при стоянке на холостом ходу?

И ещё - теоретически и практически, в каком случае сожгётся больше топлива - если поезд ведёт одна секция (когда ей это не в напряг), или две? И как с этим у электровозов?

specialist 30.04.2012 16:32

[QUOTE=Olhan;335472]
И ещё - теоретически и практически, в каком случае сожгётся больше топлива - если поезд ведёт одна секция (когда ей это не в напряг), или две? И как с этим у электровозов?[/QUOTE]

У электровозов совсем плохо в этом случае...:rolleyes:

Vivan755 30.04.2012 16:55

[QUOTE]А до них, по смутным воспоминаниям из детства, ТЭ3 ходили.[/QUOTE]
Ходили. И ТЭП60 ходили. Подумать только, что когда-то в Ишиме не было ЧС2, с пассажирскими ходили одни ТЭП60. А сейчас уже и ЧС2 уходят.

[QUOTE]Ещё интересно - чем на практике, в эксплуатации, с точки зрения машиниста, отличаются 2ТЭ10х и 2ТЭ116? Второй, наверно, экономичнее?[/QUOTE]
116-й лучше почти всем. А по шумоизоляции 2ТЭ10ФУ — вообще худший из тепловозов, сразу за кабиной компрессор и ДГУ, нет даже шахты холодильника, как в ТЭП-ах или М62.

[QUOTE]И ещё - теоретически и практически, в каком случае со[B]ЖЖ[/B]ётся [COLOR="PaleGreen"][B][I](повторяю — со[U]ЖЖ[/U]ётся)[/I][/B][/COLOR] больше топлива - если поезд ведёт одна секция (когда ей это не в напряг), или две?[/QUOTE]
Если одна. Переднюю в таких случаях нередко глушат, заодно и ехать тише.

TRam_ 30.04.2012 17:19

[QUOTE]Если одна.[/QUOTE]если одна, то сэкономится больше топлива, а не сожжётся. Внимательнее.


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim