[QUOTE=Скороходов Илья;133585]Какой-то фотожоп кривой! [/QUOTE]
Никакого фотошопа. Невозможный треугольник Пенроуза и другие подобные фишки научились снимать задолго до компьютерной графики. Все дело в выборе проекции.

[QUOTE=Oleg Izmerov;133583]Ха, при съемке длиннофокусным Вы и от авиабомбы воронку не увидите.[/QUOTE]
Бред. Сравнение не верное.

если заряд безоболочный как об этом писали, то неудивительно, что разрушения для 7кг малы. для таких повреждений возможно использование меньшего заряда но направленного действия. Это из курса НВП в школе. а уж как там было на самом деле, знают только те кто это сделал. ну и специалисты думаю всёж знают о чём говорят. на то они и спецы.

[QUOTE=Толяныч;133602] Сравнение не верное.[/QUOTE]
Очень доказательное и аргументированное объяснение :rofl:

[QUOTE=kamchatka;133606]если заряд безоболочный как об этом писали, то неудивительно, что разрушения для 7кг малы. для таких повреждений возможно использование меньшего заряда но направленного действия. [/QUOTE]
Тогда, кстати, картина места взрыва будет несколько иной.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=cEzNEKTPMx8&feature=player_embedded[/url] распилка рельса

[url]http://pic.ipicture.ru/uploads/091129/U6R6Zi2cl2.jpg[/url]
[url]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/url]

мне кажется или расстояние меж путями разное?? на фотках

[QUOTE=RailFan5;133581]Ну вот где здесь воронка, тем более от 7кг?
[url]http://img4.imageshack.us/img4/2329/nevex1.jpg[/url]
Просто шпалы сдвинуты, и торец рельса продавлен колёсами.[/QUOTE]

Во-первых снимали на зуме, во-вторых ночью, длиннофокусным, как уже сказали.Попробуйте стоя на вершине холма сфотографировать обычным фотоаппаратом цифровым вниз, на фото будет как будто равнина, кто был в горах, поймёт, даже хотя бы на той же самой Красной Поляне. Обычные фотоаппараты(а возможно, снимали и на мобильник, ведь фото ночное, скорее пассажир какой снимал, СМИ ещё не было) не передают глубину поля. Я вначале больше склонялся к версии выброса, сейчас почти уверен-теракт.

Тебе кажется. НА 1-ом и 2-ом фото видны остатки опоры КС в одном и том же месте.

да,точно...спс

По фоткам я посмотрел, похоже, что место разрыва путей нетронуто было. На ночном фото расстояние между рельсами такое же, как на дневной, и положение шпал такое же.

Либо террористы неумелые дебилы, с чем очень повезло, иначе бы локомотив улетел сразу бы в космос, либо ну очень плохой рельс, ооочень плохой рельс, который напрягся да и треснул, разнеся в щепки 2 железобетонные шпалы. Таково моё мнение на 20:20 по москве.

Не, ну ведь ясно видно: на [B]НОЧНОЙ[/B] фотке шпалы и крепления [B]ЦЕЛЫЕ[/B]. А на [B]УТРЕННЕЙ[/B] - уже арматура торчит, креплений нет, и воронка появилась...

И.Шик, читай этот пост: [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=132323&postcount=60[/url]

В посте сразу ночная фотка с раскуроченными шпалами. А та ночная фотка на длинном зуме обманчива, там не хватает двух шпал, это точно.

[QUOTE=I.Shik;133625]Не, ну ведь ясно видно: на [B]НОЧНОЙ[/B] фотке шпалы и крепления [B]ЦЕЛЫЕ[/B]. А на [B]УТРЕННЕЙ[/B] - уже арматура торчит, креплений нет, и воронка появилась...[/QUOTE]


Нет. На ночной фотке между двумя частями одной рельсы расстояние. Зумом это расстояние кажется незначительным, но там около метра. Там и находится воронка, и арматура торчит внизу, в воронке.

[QUOTE=Tramwayz;133624]
Либо террористы неумелые дебилы, с чем очень повезло, иначе бы локомотив улетел сразу бы в космос, либо ну очень плохой рельс, ооочень плохой рельс, который напрягся да и треснул, разнеся в щепки 2 железобетонные шпалы. Таково моё мнение на 20:20 по москве.[/QUOTE]
К сожалению, они не дебилы, а опасные и теперь уже можно сказать, дерзкие преступники.
Шпалы разнес не рельс, а заряд ВВ. Рельс не "напрягся", а лопнул от резкого удара при подрыве бризантного ВВ. Нам повезло с а)плохим снабжением террористов и б) с довольно удачным в отношении подобных воздействий подвижным составом.

Зум не мешает.
Если учесть, что между шпалами равные промежутки то видно - все они на месте.
Куска рельса не хватает, да.
Но думаю, разрыв сначала был меньше и вагоны проезжали его.
Пока от ударов ещё кусок не вырвало, тогда и начался сход.

А ведь если повнимательней присмотреться к фотке:
[IMG]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/IMG]
Из-за искажений не видно, насколько повреждены шпалы, есть ли воронка и т. п. Все это находится в тени и закрыто рельсом. Однако, гулять так свободно рядом с местом взрыва? И подложная запись переговоров машиниста и ДСП? Нет, нельзя однозначно говорить ни об одной версии.

[QUOTE=RailFan5;133639]Но думаю, разрыв сначала был меньше и вагоны проезжали его. Пока от ударов ещё кусок не вырвало, тогда и начался сход.[/QUOTE]
Из этой версии становится понятно, почему сошла колпара на чехе. Если взрыв и был (допустим), то произошел он под электровозом. Нужны фото его тележек, там станет ясно - взрыв это (следы осколков) или дефектный излом. Вот только фоток таких не будет.

[QUOTE=RailFan5;133639]Зум не мешает.
Если учесть, что между шпалами равные промежутки то видно - все они на месте.[/QUOTE]
Где видно?
Выше уже была фотка, где показано, что и ночью двух шпал не хватало.

[QUOTE=genesis;133644]Однако, гулять так свободно рядом с местом взрыва? [/QUOTE]
И не такое доводилось видеть. Есть неустрашимые... :)

[QUOTE]В посте сразу ночная фотка с раскуроченными шпалами[/QUOTE]

Хм, а откуда вы знаете, что это фото именно с места трагедии? Да, а крепления с рельсов куда делись?... Хотя что спорить - покажут тот самый ЧС200-010 и его поврежденную/неповрежденную тележку - будет ясно - взрыв или нет. Кстати, почему нам не показывают ни локомотивную бригаду, ни локомотив, ни остальные вагоны? В прошлый раз показывали, насколько я помню, да и бригада интервью давала вроде...Неспроста...Но все же: [url]http://img4.imageshack.us/img4/2329/nevex1.jpg[/url]
как быть с этим? торцы шпал еще на месте...

Попытка выдать записи двухлетней давности за свежие переговоры всё же задвигает версию о теракте на задний план, это да.

Положение шпал ночью и днём одно и тоже, я гарантирую это. На фото не хватает двух шпал, это точно.
[url]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/url]
Видно же, что пара шпал выехали как бы. Да и по числу болтов крепления всё ясно уже.

[QUOTE]Видно же, что пара шпал выехали как бы.[/QUOTE]

Выехать-то выехали, но не намного... а на утреннем фото их вообще нет! С утра торчит арматура и ВСЁ. А по креплениям все совпадает - 2 шпалы с креплениями сдвинуты вбок, когда то они держали кусок вырванного рельса. как раз 2 шпалы: [url]http://img.gazeta.ru/files3/357/3292357/rels400.gif[/url]

Еще есть такое:
[URL="http://reytar.livejournal.com/"][IMG]http://img.gazeta.ru/files3/102/3292102/nev2.jpg[/IMG][/URL]

Окей, сравните-ка вот это: Ночной+дневной снимки. Шпалы идентично лежат
[url]http://pic.ipicture.ru/uploads/091129/U6R6Zi2cl2.jpg[/url]
[url]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/0...090_1_t208.jpg[/url]
ещё кое-что, выше было
[url]http://keep4u.ru/imgs/b/2009/11/30/b2/b2fa0522980e585fd752d4cad2975507.jpg[/url]
двух шпал не хватает явно абсолютно.

[QUOTE=Tramwayz;133656]Попытка выдать записи двухлетней давности за свежие переговоры всё же задвигает версию о теракте на задний план, это да.

Положение шпал ночью и днём одно и тоже, я гарантирую это. На фото не хватает двух шпал, это точно.
[url]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/url]
Видно же, что пара шпал выехали как бы. Да и по числу болтов крепления всё ясно уже.[/QUOTE]

Да что вы все пристали к тем переговорам. На телеканале сказали, что это к ним прислали в "Мобильный репортёр", то есть обычный человек, не СМИ, захотел повыёживаться, вырезал из той записи фамилию машиниста, оставил километраж, и послал на телеканал, мол это переговоры с 2009 года. А СМИ и рады это показать. Послушайте ту запись ещё раз, где-то в постах ссылка была, там вначале фраза про мобильный репортёр. Это обычная ситуация в СМИ.

За местом разрыва как будто другой путь. Цвет, количество щебня и даже шпалы разные, может здесь недавно были какие-то работы?

Бесстыковой путь
 

Уже спрашивал,но никто не ответил.
В СССР на Скоростной линии Ленинград-Москва использовался бесстыковой путь или обычный,но адаптированный под скоростное движение?
И еще существует мнение,что после прохода ЭР200 "приходилось перекладывать пути",хотелось бы узнать по подробнее.

Журналистов развели, а они в итоге пустили в эфир старые переговоры. Здесь тоже прояснилось. Итак, что мы имеем?

То что мы имеем равносильно тому, что мы ничего не имеем. Фикция.

[QUOTE=Drozd;133675]И еще существует мнение,что после прохода ЭР200 "приходилось перекладывать пути",хотелось бы узнать по подробнее.[/QUOTE]
С самого начала на ЭР200 стояли магнитотормоза (подобие трамвайных), на одной из тележек он отвалился прямо в рейсе. Было разбито очень много шпал, и была возможность схода. После тормоза решили снять.

Ну и какой вывод, подрыв или технические повреждения?

А разве его можно уверенно сделать? Ведь из обсуждений следует, что вполне возможно и то, и другое.

Я (лично я) больше склоняюсь к теракту.
Поясню свое мнение.
Видеоролик: [url]http://www.youtube.com/watch?v=cEzNEKTPMx8&feature=player_embedded[/url]

Торцевые части рельс (там где идет разрыв) имеют изломанную структуру (сам характер среза - условно назовем в виде "воронки" - к низу идет сужение - если смотреть на разорванные рельсы и разрыв между ними - смотреть сбоку , т.е. перепндикулярно по отношению к линии пути), да похоже еще и местами немного оплавлены места "излома". Далее - если смотреть на близлежащие шпалы (разрушенные в первую очередь), то можно увидеть, что их как-будто бы посекло. На самих шпалах видны трещины от отломанных кусков и не до конца оторвавшиеся куски (только пошла трещина, но арматура удержала) - характер трещин на мой взгляд говорит о том, что заряд ВВ лежал не под шпалой, а именно под основанием рельсы - т.е. когда от детонации рельс потянуло вверх (вырвав только его кусок), он поднимаясь потащил за собой и крепежные накладки, которые крепят сам рельс к шпале + детонация пошла и в стороны, тем самым разрушая и сами шпалы. Так же гравий в районе воронки - превращен в крошево.

Как-то так. Но это лично мое мнение, повторюсь. Я не взрывотехник, так...мысли вслух.

Только не под рельсом, а где-то сбоку. Рельс-то вбок улетел)) Но вот как объяснить тот факт, что на одной из фоток рядом с разрывом лежит кусочек рельса?

[QUOTE=parovoZZ;133709]Только не под рельсом, а где-то сбоку. Рельс-то вбок улетел)) Но вот как объяснить тот факт, что на одной из фоток рядом с разрывом лежит кусочек рельса?[/QUOTE]

Ну ударился о преграду (рикошет от рамы электровоза или вагона, например). На начальной стадии полета от детонации, оторванный фрагмент еще не успевает набрать максимальную скорость полета. Поэтому он мог не пробить преграду, а отрикошетировать от нее, оставив на преграде вмятину.

В 2007 никаких рикошетов не получилось. Просто безостановочный вертикальный взлёт и всё.

Да и арматура вбок смотрит, а не загнута кверху, как в 2007.

[QUOTE=parovoZZ;133713]В 2007 никаких рикошетов не получилось. Просто безостановочный вертикальный взлёт и всё.

Да и арматура вбок смотрит, а не загнута кверху, как в 2007.[/QUOTE]

Ну Вам оно конечно виднее..., да.

Мнения экспертов.
 

Сорри за возможный повтор уже сказанного в этой ветке.
Мнения экспертов не подтверждают идею взрыва - терракта.
1.Специалисты ВНИИЖТ-а дали заключение - взрыв не мог послужить причиной разрушения рельса в данном случае. Собственно это можно заметить и по многочисленным фоткам с места трагедии. Скорее всего имел место некий внутренний дефект - трещины, которые и сыграли в итоге свою роковую роль. Как предполагают эксперты, разрушение рельса могло произойти вследствие применеия машинистом экстренного торможения - нагрузка в этом случае на полотно со стороны подвижного состава многократно возрастает.
Спровоцировать же такие действия машиниста могло следующее: есть небезосновательные предположения, что причиной экстренного торможения могло послужить сильное динамическое воздействие на кабину - либо по крыше на скорости 190 км/ч ударил свисавший контактный провод (т. к. крыша вроде бы имеет повреждения), либо же от локомотива отвалился какой-то крупный узел ходовой части, который упал на путь у привел тем самым к сильному удару, после которого машинист следуя инструкции применил экстренное торможение.
(Много неясностей с самим локомотивом. Его уже в районе 4.00 следующего утра спешно увезли в ТЧ-8, где он и находится по настоящее время. К нему никого не подпускают под предлогом работы экспертов ФСБ.)
2. По мнению одного авторитетного эксперта-взрывотехника при подрыве под поездом 7-ми кг тротила состав разметало бы в стороны на десятки метров как щепки. Но этого не произошло. Тем самым версия подрыва опять не подтверждается.
По крайней мере именно это я понял из прочитанного ...

3 закон ньютона ввосторжествовал - ну не мог рельс так сильно уйти влево из-за взрыва, а правый - остаться на месте. А потом от него кусок отвалился - в случае взрыва при отражении от поезда на 200 км/ч этот обломок и полетел бы со скоростью 200 км/ч (когда-то положил монетку перед ВЛ8 резервом - монетка подпрыгнула, и, ударившись о тележку, улетела с боольшой скоростью неизвестно куда)

[QUOTE=VasiliyBMSTU;133716]
...либо же от локомотива отвалился какой-то крупный узел ходовой части, который упал на путь у привел тем самым к сильному удару, после которого машинист следуя инструкции применил экстренное торможение.
[/QUOTE]
Может быть, всё и началось с поломки в ЧСе.
У него же был сход КП.