[QUOTE=Shney;359139]
Ха ха ха. Дальше читать даже не стал[/QUOTE]
[QUOTE]
Расход электроэнергии электропоездом на 100 км на один моторный вагон составляет 200 кВт·ч (осеннее-зимний период, когда включено отопление и освещение)[/QUOTE]

2 палки на 100 км. Я же говорю научная фантастика. 2 палки только на разгон с остановки сожрет. Да еще отопление.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359141]Я тебе привел доказательства неверных расчетов себестоимости. Не нравится - твои проблемы. Но ссылку я тебе предоставил, так что гуляй Вася.[/QUOTE]

Да, ты привел ссылку именно на неверные расчеты, которые с действительности ничего общего не имеют. Кстати там в расчетах две службы не присутствуют, СЦБ и ШЧ, они тоже кушать хотят. :cool:

[COLOR="Orange"]Я пока добрый, у Вас сутки, либо приводите доказательства, что Якунин строит дачу на Ваши деньги, либо извиниятесь перед всем сообществом за необоснованный треп. В противном случае бан на месяц.[/COLOR]

[QUOTE=Архимаг;359141]Не нравится - твои проблемы. Но ссылку я тебе предоставил, так что гуляй Вася.[/QUOTE]

Быдло, не иначе.

Статейка на уровне твоих любимых лайфньюз. Достаточно того что расчёты ведутся от невнятного перегона в 100 км и того что потребление энергии вагоном посчитано в корне не верно

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;359142] 2 палки только на разгон с остановки сожрет. Да еще отопление.
[/QUOTE]


[QUOTE=Архимаг;359141] так что гуляй Вася.[/QUOTE]
Гуляешь ты, Федя, ибо мнение машиниста который на жд отработал больше чем ты живёшь, гораздо авторитетнее статейки. Но ты экономист, попробуй посчитай сам расход энергии вагона. Дам вводные данные. Мощность ТЭДа у эд4м 200 кВт, 4 ТЭДа на вагон, 5 моторных в составе. Считай, экономист

[COLOR="Orange"]Красная карточка за нарушение пункта 2.4[/COLOR]

[QUOTE=Shney;359144]Быдло, не иначе.

Гуляешь ты, Федя, ибо мнение машиниста который на жд отработал больше чем ты живёшь, гораздо авторитетнее статейки. Но ты экономист, попробуй посчитай сам расход энергии вагона.[/QUOTE]

Со словом быдло завязываем, а то и тебе чего нить влеплю. С электропоездами сложнее, я на них не работал, но по аналогии. От Москвы до Рязани электровоз ЧС2К на 14 вагонов сжигает примерно 2000 квт. 20 палок. Это на 200 км. Но мы то едем с равномерной скоростью, когда все нормально, а электропоезд каждые 1-2 километра разгоняется с остановки. Самый неэкономичный режим.

Можно я вставлю свои пять копеек. Вот из-за таких горе экономистов мы и живем не так, как должны жить жители Великой и богатой страны.

[QUOTE=Colonel_Abel;359147]Со словом быдло завязываем, а то и тебе чего нить влеплю. [/QUOTE]
[SPOILER]А он первый начал :D[/SPOILER]

[QUOTE=Colonel_Abel;359147]
С электропоездами сложнее, я на них не работал, но по аналогии. [/QUOTE]
Я как то встречал уже эту статейку, или какую то очень похожую. И ради интереса посчитал расход экспресса ЭМ4 Раменское - МСК, но блин, потерял нафиг расчёты, и было года так 3 назад.

[QUOTE=Shney;359144]гораздо авторитетнее .[/QUOTE]
О да, конечно. Забыл что у нас форум "с понятиями" и где авторитеты решают все. Типичная политика "центральных сайтов".

[QUOTE=Архимаг;359150]О да, конечно. Забыл что у нас форум "с понятиями" и где авторитеты решают все. Типичная политика "центральных сайтов".[/QUOTE]

Филькина грамота vs Мнение реального машиниста... Ну даже не знаю что выбрать.

С понятиями тут только ты похоже.

[COLOR="Orange"]Значит так, господа хорошие.
Либо вы возвращаетесь в цивилизованное русло, либо я начну репрессии.
Касается всех, а не только Архимага.[/COLOR]

[QUOTE=Colonel_Abel;359147] Самый неэкономичный режим.[/QUOTE]
А кто в нем виноват? Скажем по Рижской жд пригород из Шаховской и Волоколамска (100+ км от Москвы) часто идет со всеми остановками даже после Истры, вместо того чтобы около Москвы останавливаться только по станциям. Причем электропоезда по тому направлению часто идут полупустые, спрашивается для чего тогда останавливать везде дальние электрички если для ближних остановок есть местные электрички? В результате неэффективный расход энергии. Но разве в нем зайцы виноваты? Нет! Служба движения, которая делает подобный график. И таких примеров много. Вот по Белорусской и Ярославскому направлению я таких косяков не видел, но по Рижскому, Савеловскому и Киевскому их море, да и по вашей Казанке тоже радует электричка до Черустей со всеми остановками.
P.S.: у вас нету права угрожать мне баном если я вам не предоставлю каких-либо доказательств. По правилам форума я ничего предоставлять никому не обязан. Более того я вам уже предоставил ссылку на статью где был произведен расчет себестоимости. Если вам она не понравилась или вы считаете ее неверной то ВАШИ трудности, я не обязан искать ту статью которая вас удовлетворит. И не пытайтесь меня запугать. Даже если вы мне дадите бан "просто так" я переживу его как-нибудь и ни в кой мере не изменю своего мнению по поводу оплаты проезда.
for Killer: в цивилизованное русло вернемся. а можно просто закрыть эту тему. тогда все уляжется само собой.

[QUOTE=Архимаг;359150]О да, конечно. Забыл что у нас форум "с понятиями" и где авторитеты решают все. Типичная политика "центральных сайтов".[/QUOTE]

То есть мнение машиниста, который отработал 33 года и "немножечко" знаком с тяговыми расчетами, а так же с тем, как именно и в каких количествах расходуется электроэнергия на тягу поездов для Вас не важно? А научная фантастика по ссылке это последняя инстанция и там все правильно?

[QUOTE=Архимаг;359155]А кто в нем виноват? Скажем по Рижской жд пригород из Шаховской и Волоколамска (100+ км от Москвы) часто идет со всеми остановками даже после Истры, вместо того чтобы около Москвы останавливаться только по станциям. [/QUOTE]

Мда. Скажи, а ты чего нибудь в этой жизни не знаешь? Смотри, экономист, графист, знаешь кто кому когда откатил, у кого какая дача и на какие деньги итд...
Ты выглядишь уже просто смешно

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359155] Если вам она не понравилась или вы считаете ее неверной то ВАШИ трудности[/QUOTE]

[I]То что мы не оправдали ваших ожиданий это ваши проблемы (с).[/I]

[QUOTE=Архимаг;359155]P.S.: у вас нету права угрожать мне баном если я вам не предоставлю каких-либо доказательств. [/QUOTE]

У меня есть такое право. Я привел Вам какие пункты правил Вы нарушили. 2.2 и 3.3. И какое именно за это выбрать наказание решаю я. Можете обжаловать. Так же советую ознакомиться с пунктами 3.6(а) и 5.2. Ходите по краю.

[QUOTE=Архимаг;359155] я не обязан искать ту статью которая вас удовлетворит. [/QUOTE]

Для нормального общения нужно пользоваться нормальными источниками информации, а не филькиными грамотами. Если тебе не ясно что этот расчёт настолько же липовый на сколько и твои доводы, то это ТВОИ проблемы. И если тебе наплевать на мнение профессионала в этой сфере, то это тебя характеризует довольно однозначно.

[QUOTE=Shney;359160]Для нормального общения нужно пользоваться нормальными источниками информации, а не филькиными грамотами. Если тебе не ясно что этот расчёт настолько же липовый на сколько и твои доводы, то это ТВОИ проблемы.[/QUOTE]
То есть ты считаешь что официальные данные РЖД, которые они имеют возможность сколько угодно подгонять и изменять то правда, а любое независимое расследование то ложь?

[QUOTE=Архимаг;359150]Забыл что у нас форум "с понятиями"[/QUOTE]

[QUOTE=Архимаг;359132]А на юридическую точку зрения мне по барабану[/QUOTE]
[I]Ко ко ко[/I]


[QUOTE=Архимаг;359155]А кто в нем виноват? Скажем по Рижской жд пригород из Шаховской и Волоколамска (100+ км от Москвы) часто идет со всеми остановками даже после Истры, вместо того чтобы около Москвы останавливаться только по станциям.[/QUOTE]
Если там электрички пустят так выборочно, кто первый завоет о "несправедливосте, воре Якунине и вообще"? Правильно - Архимаг, например. П подобные.

[QUOTE=Архимаг;359155]Более того я вам уже предоставил ссылку на статью где был произведен расчет себестоимости.[/QUOTE]
То есть статейка с какого-то сайта в интернете, написанная непойми кем и с элементарными ошибками(дальше расхода в 200Квт можно уже не читать) авторитетнее мнения машиниста, который в поездах работает больше, чем тебе лет? Ну-ну :crazy: Уж в чем, как ни в таких вопросах на мнение Михаила обратить внимание стоит.

[QUOTE=Архимаг;359155]Если вам она не понравилась или вы считаете ее неверной то ВАШИ трудности[/QUOTE]
Вот :)
Ты ведешь себя точно также, как те, кого обвиняешь. [I]"Я вам детскую площадку поставил, а если вы считаете эту площадку плохой(когда она сделана из картона пьяными гастарбайтерами и разваливается - прим, авт.) - это ВАШИ трудности"[/I]. Ну и чем ты отличаешься от тех, кого обвиняешь?:)

[QUOTE=Архимаг;359163]а любое независимое расследование то ложь?[/QUOTE]
Сейчас таких "независимых детективов", особенно в интернете - пруд пруди. И написать может кто и что угодно. Ты посчитай циферки в том "независимом расследовании" и сразу станет очевидно, что это либо филькина грамота, либо написано школьником из третьего класса начальной школы.

И до сих пор не видно ответа про виллу Якунина на деньги пассажиров, якобы сворованные с перевозок. Пожалуйста, сканы счетов, имена конкретных лиц, фотографии Якунина на даче с самосвалом денег из электрички и т.д. в студию. [S]Лайфньюс не предлагать, бгг[/S]

[COLOR="Orange"]Красная карточка за нарушение пункта 2.4[/COLOR]

[QUOTE=Архимаг;359163]То есть ты считаешь что официальные данные РЖД, которые они имеют возможность сколько угодно подгонять и изменять то правда, а любое независимое расследование то ложь?[/QUOTE]

[SPOILER][IMG]http://cs10806.userapi.com/u20623911/103203533/x_df513f5f.jpg[/IMG][/SPOILER]
[SIZE="1"]Не сдержался[/SIZE]


Я считаю что расход 200 кВт\ч на 100 километров пробега у ЭД4М это бредятина чистой воды.
Расход энергии ЭД4м на 3 километра при средней скорости 55 км\ч около 50 кВт\ч

[QUOTE=Архимаг;359163]То есть ты считаешь что официальные данные РЖД, которые они имеют возможность сколько угодно подгонять и изменять то правда, а любое независимое расследование то ложь?[/QUOTE]

Я Вам привел, сколько расходуется электроэнергии. По сравнению с цифрами в статье расхождение на порядок. Или это я тоже подогнал циферки?

я не защитник ушастых,но зачем накинулись на парня кучей?

[QUOTE=Shney;359169]

Я считаю что расход 200 кВт\ч на 100 километров пробега у ЭД4М это бредятина чистой воды.
Расход энергии ЭД4м на 3 километра при средней скорости 55 км\ч около 50 кВт\ч[/QUOTE]

Полпалки это на весь поезд или на один моторный вагон?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=sanek;359171]я не защитник ушастых,но зачем накинулись на парня кучей?[/QUOTE]

А это ему показывают правильность правила, что если ты на общество плюнешь, то оно утрется, а если общество на тебя плюнет, то ты утонешь. Как то так.

[QUOTE=Colonel_Abel;359173]Полпалки это на весь поезд или на один моторный вагон?[/QUOTE]

Это весь поезд в 11 вагонов с 5 моторными вагонами при среднестатистическом движении по доске. Половина пути в тяге половина накатом.

[QUOTE=sanek;359171]я не защитник ушастых,но зачем накинулись на парня кучей?[/QUOTE]
Парень приводит в качестве "весомого аргумента" за бесплатную езду какую-то бредятину из интернета в стиле лайфньюс, намекая при этом, что это мы тут типа ничего непонимающие такие сидим, вон даже сказал, что аспирант, но оно не прокатило. Тонко намекнул, что alexcat - слесарь и нечего ему лезть в вопросы, не связанные с гайками электровоза... с аспирантом же спорит. На последних двух страницах привел в пример статью с рассчетами себестоимости эксплуатации электрички, которую даже не удосужился прочитать, где ошибка изначально в элементарном рассчете, то есть статья уже заведомо ложная и не верная. При этом уверяет, что мы не правы. Ну ладно я, ладно Shney. Но Михаила Юрьевича в таких вопросах не слушать... ну не знаю. Это тоже самое, как сидеть на уроке русского языка в третьем классе и говорить, что учитель не прав, потому что жи-ши пишется все-таки "ы".
Ну и как на это реагировать? Целовать в пятки?

Извините, не удержался.

[QUOTE=Shney;359175]Это весь поезд в 11 вагонов с 5 моторными вагонами при среднестатистическом движении по доске.[/QUOTE]

Ага. Это с учетом разгонов? Или при равномерном движении? 1650 квт на 100 км. Побольше, чем у ПДС. Плюс еще столько же на отопление. А если еще и разгон приплюсовать. Да, статья насквозь "независимая и правильная". И это только по электроэнергии. Там, наверное и по другим статьям расхода цифры от балды. Фантастика и даже ненаучная.

Если интересно, я могу позвонить другу, работавшему на электропоездах в Москве-2(сейчас на электровозе в Москве-3 работает). Он работал на ЭР2 и ЭД4М. Могу спросить про расход. Ну чтобы голословным не быть совсем.

каюсь,ездил зайцем в 90х три станции.и не раз.меня напрягают здоровые мужики,которые посылают контроль лесом!и при этом бухают и играют в козла.оплачиваю всегда свой проезд.езжу не каждый день.

[QUOTE=Colonel_Abel;359177]Ага. Это с учетом разгонов?.[/QUOTE]

разгон 1500 метров,далее катимся и держим 55 км\ч
Только что вызвонил ради интереса машиниста с белорусской, 400 км на демихе за смену - 67 палок, при графике с частыми остановками

[QUOTE=Shney;359180]разгон 1500 метров,далее катимся и держим 55 км\ч
Только что вызвонил ради интереса машиниста с белорусской, 400 км на демихе за смену - 67 палок, при графике с частыми остановками[/QUOTE]

Все правильно. 1675 квт на 100 километров. Но никак не 200.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;359181]Все правильно. 1675 квт на 100 километров. Но никак не 200.:cool:[/QUOTE]

Да даже просто примитивно прикинуть исходя из мощности ТЭДа, Как может быть расход 200 на 100 км при такой мощности. Если только с горы поезд спускать

При том, что статью, судя по подписи, писал ученый:

[I]Автор: Эдуард Мазурин
зам. исполнительного директора НП «Объединение контроллеров»
доцент кафедры экономики и организации производства МГТУ им. Н.Э. Баумана[/I]

Либо он такой "доцент"(технического университета... мда), либо писал кто-то из аспирантов[s]-экономистов[/s], а доцент просто не проверил. На его месте я бы данные проверял, прежде чем так сливать в сеть.

[QUOTE=Colonel_Abel;359140]Читал, давно уже. Из разряда научная фантастика.[/QUOTE]Научная??? Э-э-э... А вот мне показалось, что чистое фэнтази.

Так, парни, 200 квт это на один моторный вагон, на поезд получается 1000. В статье он считает даже по 300 на вагон, 1500 на поезд. Так что цифры приблизительно верные. Уперлись мы в эти 200 квт, а то что это на один вагон, а не на весь поезд. Тут мы не правы оказались. Но, тут один вопросик. Он считает 6000 рублей на 100 км. То есть берет цену на электроэнергию по 4 рубля за киловатт. Но это для бытовых нужд, а предприятия, имхо, платят дороже, а не меньше, как указано в статье. Но он намудрил и с другими расчетами. В текущем содержании пути, КС не учел зарплаты работников. В диспетчерской службе посчитал только ДСП, откинув самих диспетчеров, не учел вообще службы СЦБ и ШЧ. Так что цифры все равно получаются дутые. Плюс все это он посчитал на 30 пар в день. Сколько там в день пар поездов проходит на Мосузле, а?:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;359192]Сколько там в день пар поездов проходит на Мосузле, а?:cool:[/QUOTE]
А разве там был разговор о расчетах только в Мосузле? Да и в любом случае расчеты нужно делать относительно какого-то количества пар поездов, иначе это не расчеты. Чем вам не нравится 30 пар? Да и еще не забывайте что мы учитываем только пары электричек т.к. для грузовых (которые и дают основные прибыли РЖД) и ПДСов свои тарифы и своя амортизация. Где-нибудь в Сибири столько пар электричек и не наберется с нынешними отменами.


И кстати как вы прокомментируете начало той статьи, а именно:
"Год назад бывший руководитель Московского метрополитена Дмитрий Гаев в интервью радио «Вести FM» сказал замечательную фразу, немного приподнимающую завесу «секретности» над себестоимостью перевозок в метро: «Себестоимость проезда в метрополитене, куда включена (!) плановая прибыль, составляет 16 рублей 50 копеек». Оставим на совести руководителя отсутствие знания экономики (прибыль в себестоимость не включается, но «не царское это дело» — в мелочах разбираться), а обратим внимание на другой факт — цена проезда в метро на тот период составляла более 20 рублей! "

Думаю автор статьи не стал бы перевирать слова руководителя метрополитена...

Да, про один вагон как-то мельком прошло :D Согласен, в этом контексте был не прав. Свою ошибку признаю.

В Москве и Питере метро дороже, чем в других городах, потому что оно большое, а не полторы линии с десятком станций и затрат на обслуживание всего этого больше - это по-моему логично.

Кстати о птичках. До недавнего времени в Питере по жетонам Нижегородского метро можно было проехать. А так как в Н.Н. метро стоило ровно в два раза дешевле, некоторые специально покупали там жетоны про запас. По этой причине году так в 2008 жетоны Нижегородского метро уменьшили в весе, сделав в них сквозную дырку, где-то неоднократно читал про это. Так что в Питере вполне может попасться при покупке жетона - жетон с Нижнего Новгорода :)

[QUOTE=Архимаг;358895]А по поводу нормального государства, то в моем понятии это такое государство, которое в первую очередь беспокоится об интересах своих [U]граждан[/U] и об их уровне жизни, а не об интересах владельцев крупного капитала/корпораций/держащих власть и общих показателях экономики (ибо чаще всего решает не объем ВВП, а то насколько честно и справедливо он распределяется).[/QUOTE]Каким обрахом заботится, не поясните ли? А то пока это просто фраза с любого митинга.


Ой, Это настолько эпически, что просто достойно цитирования повсеместно!

[QUOTE=Архимаг;358930]При Брежневе да, но он начинал работать в начале правление Хруща, ...[/QUOTE]Ой... А это ничего, что ЛИБ был выбран в ЦК КПСС еще на XIX съезде оной КПСС? И что XIX съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 5 октября по 14 октября 1952. И что именно Сталин его включил в списки ЦК тоже Вы не считаете?
То есть, можно констатировать, что истории своей страны Вы не знаете.

[QUOTE=Архимаг;359016]Не буду говорит что я не подрабатывал во время учебы. Я зарабатывал, но при этом без "вкалывания", я совмещал увлечение и работу ибо тогда играл в известную онлайн игрушку Lineage 2 на которой и зарабатывал, но однако заработок на онлайн играх и проектах непостоянен и бывает что в месяц заработаешь 50к рублей, а бывает что 3-4 мес подряд сосешь лапу.[/QUOTE]То есть, сосали лапу, но работу со стабильным заработком, который позволял бы Вам, удовлетворять свои потребности, тем не менее не искали...
Что говорит о том, что Вы не умеете оценивать и планировать экономические факторы. Говорите, что Вы аспирант-экономист? Ну, ну, спаси страну от подобных экономистов!!! Ой, Вы же нацелились при папиной поддержеке на кафедре остаться, видимо, и учить Generation Next?
Спаси тогда Бог и следующее поколение студиозиусов!!!

[QUOTE=Архимаг;359027]А почему я не имею право совмещать работу и увлечение? Тот же Стив Джобс, мир его праху, стал знаменитым человеком с таким подходом.[/QUOTE]Да потому, что Стив зайцем в транспорте не ездил. Кстати, Воротный Билли, да будет ему пусто на этом и том свете, тоже не зайчатил...
Странно как то получается - Стив с Биллом зайцем не ездили и у них, таки, хватало денежки на свои прихоти, а вот Архимаг ездит зайцем, а денежек немае... "Может, что в консерватории поправить?"


[QUOTE=Архимаг;359089]Квартира это удобство, а поездка на работу то вынужденная необходимость. Не путайте.[/QUOTE]Молодой человек, встаньте, наконец, с головы на ноги. Это квартира - необходимость для человека (кстати говоря, еще с каменного века, ежели не ранее того), а вот на работу, коли денежек нет, то на лисапеде езжайте или пешочком топайте. Не барин чать! Ах, ноженьки болят, некомфортно говорите? Тогда денежкой вперед, заключайте договор об оказании транспортных услуг и езжайте... Не нравится цена - не пользуйтесь, никто Вас силой не заставляет. Считете, что цена несправедливо завышен - прямиком в суд, подавайте иск
Ах да, я и забыл, что для Вас законы - пустой звук... Но, знаете ли, это уже Ваши трудности...


А вот это достойно занесения на скрижали!!! Гранитные, что бы жило в веках!
[QUOTE=Архимаг;359007]Эта проблема властей которые не желают обеспечивать студентов нормальной стипендией и общежитием.[/QUOTE]
[QUOTE=Архимаг;359022]Но другое дело что в нормальной цивилизованной стране стипендии уж точно должно хватать на жратву и проезд. И студент ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, а вовсе не ОБЯЗАН зарабатывать.[/QUOTE]
[QUOTE=Архимаг;359038]Ну если студенты-зайцы наносят ущерб перевозчикам, то государство наносит прямой ущерб студентам если платит такие нищенские стипендии, ...[/QUOTE]
[QUOTE=Архимаг;359127]Это примитивизм. Я уже говорил что государство обязано достаточно финансировать студентов для обеспечения базовых потребностей, ...[/QUOTE]А кто Вам собственно сказал, что государство должно вообще:
1. финансировать студентов для обеспечения потребностей?
2. обеспечивать студентов нормальной стипендией и общежитием?

Откуда это Вы вынесли чушь, что "нормальной цивилизованной стране стипендии уж точно должно хватать на жратву и проезд"?

Вы же, вроде бы аспирант и должны были бы философию сдавать. Как же Вы, с точки зрения философии и логики смогли сконструировать столь невообразимое утверждение как "государство наносит прямой ущерб студентам если платит"? Это же абсурд чистой воды, с каой сторны его не рассматривать!

Для ослепленных своими амбициями поясняю, что почти во всем мире проблема получения образоапнгия рассматривается как личная проблема студента. Почти во всем мире высшее образование платное. И где и каким образом студент возьмет деньги на оплату как учебы, так и проживания во время ее (включая притание) это целиком и полностью его личные (обычно и его родителей) проблемы. Кто то копит заранее, кто то бегает и ищет кредит, а кто то просто бегает или прыгает, то есть идет по спортивной дорожке. Потому, что спортсменам сам универ или колледж может степу платить, что бы тот свой спортивной славой их прославлял...

Но вот государство, оно ничего, кроме того, что оно должно всем остальным гражданам, студентам не должно.

Да, тут у Вас уже неоднократно спрашивали, но Вы все как то не отвечали. Так я еще разик спрошу - а Вы продукты из магазинов тоже без оплаты берете? Они же ух какие дорогие...
Так платите за продукты или нет?

[QUOTE=Digger;359197]
В Москве и Питере метро дороже, чем в других городах[/QUOTE]
руководитель Московского метрополитена - капитан очевидность до тебя не дошел? тут была речь именно о Московском метрополитене.

[QUOTE=Иван Андреев;359199]Для ослепленных своими амбициями поясняю, что почти во всем мире проблема получения образоапнгия рассматривается как личная проблема студента. Почти во всем мире высшее образование платное.[/QUOTE]
Вот кстати да. В Америках и Европах хваленых образование платное, и народ копит деньги чуть ли не с рождения ребенка, или лезет в кредит. Жилье колледжи, университеты и етц предоставляют, но, опять же, за денежку.
У жены одногруппницы ездили в Швецию "по обмену" на полгода, когда учились в институте. Так весьма нехилые суммы выложили за все удовольствие, плюс еще надо было с собой, чтобы там на что-то жить. И добродушная Европа почему-то их, как студентов, не обеспечивала "достойной жизнью" и т.д.

[QUOTE=Архимаг;359201]руководитель Московского метрополитена - капитан очевидность до тебя не дошел? тут была речь именно о Московском метрополитене.[/QUOTE]
Ты просил прокомментировать, я прокомментировал. Это было в контексте наезда, мол, дороговато-с - я высказал мысль, почему. И да, статья откуда-нибудь с лайфньюс или форума метрофанатов? Ну это так, интересно просто.
И давай без грубостей и пафоса - на меня не действует такое.

[QUOTE=Архимаг;359196]«Себестоимость проезда в метрополитене, куда включена (!) плановая прибыль, составляет 16 рублей 50 копеек». Оставим на совести руководителя отсутствие знания экономики (прибыль в себестоимость не включается, но «не царское это дело» — в мелочах разбираться), а обратим внимание на другой факт — цена проезда в метро на тот период составляла более 20 рублей! "
[/QUOTE]

Но в метро Вы за проезд платите? Или через турникеты прыгаете? Тоже цена завышенная и несправедливая.

Справедливости ради стоит отметить, что обучение в Сорбонне бесплатное, однако о стипендии можно практически забыть - ее платят лишь по конкурсу, и не на всех факультетах.

Вот, а кушать хотя бы пару раз в день надо. И откуда деньги брать. Зарабатывать, не в линейку гамать.

[QUOTE=Colonel_Abel;359203]Но в метро Вы за проезд платите? Или через турникеты прыгаете? Тоже цена завышенная и несправедливая.[/QUOTE]
Хе-хе, а сейчас не прокатит уже :) Везде контролеры стоят. Попался - 1000 рублей официальный штраф, рассказы про несправедливое государство и потерянное состояние олигарха в онлайн-игре не подействуют.

[QUOTE=Digger;359202]В Америках и Европах [/QUOTE]
Америка и Европа то разные вещи. Про Америку и Англию согласен - там образование только платное, но учти то что там выплата кредита не является таким уж и бременем ибо выпускники хороших платных вузов там часто еще до выпуска получают заранее приглашения на работу (с заметно более высокой зарплатой нежели наши выпускники) потому что часто корпорации там заранее заказывают у вузов обучение определенного количества разных специалистов. Более того там существует система бонусов-поощрений за хорошую учебу в виде скидки на обучение (которая может быть даже выше 50%)
А в Европе там отнюдь не везде платное образование!